邪悪なヒロイン
プレイヤーの背筋を凍らせるような邪悪なヒロイン、おぞましさと恐怖を
与えるヒロインが出てくるゲームを挙げろ！

2005年11月14日10時08分52秒 amayakashi

このPOVは2005年11月14日10時08分52秒に編集されました

本登録まで、あと2日です

廃止

2005年11月19日05時58分49秒 名無しさん

要統合

前回切捨てられた完全邪悪なヒロインをさしてるのなら統合希望。
分割する必要性が感じられない。

2005年11月15日21時18分56秒 名無しさん

廃止

POV一度見てから立てろよ

2005年11月15日19時07分35秒 名無しさん

廃止

もろにかぶるpovがありますので。

2005年11月14日22時17分06秒 forest

要統合

人間の暗黒（ｒｙ

2005年11月14日22時04分24秒 名無しさん

廃止

人間の暗黒面を見せるヒロイン
http://asp.poke1.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=481

2005年11月14日17時36分05秒 MoeMoeBeam

濃厚舌吸いエッチ
キスシーンだけでおかずにできる。そんな濃厚なキスのあるゲームを登録してください。
キスシーン時の女性視点での心理描写、キスシーンのみで感じている描写があればなお良しです。
個人的には『愛慾のエプロン』やKISS×・・・シリーズがこのPOVに当てはまっていると思います。

2005年11月03日16時50分01秒 forest

このPOVは2005年11月03日16時50分01秒に編集されました

本登録まで、あと7日です

廃止

2005年11月30日02時22分09秒 名無しさん

廃止

今回も前回同様、投票としてはかばかしくない動向です。
今一度、再出発が望ましいのでは

2005年11月29日23時15分22秒 塩羊羹

代替案支持

2005年11月23日19時49分24秒 名無しさん

代替案支持

面白い見方だとは思いますけれど、説明がそのままだと多少問題があるように思えるので、代替案の方支持します。

2005年11月16日12時25分12秒 名無しさん

問題なし

まったく同一文だとダメっぽいので断念。
勝手に改訂するのも失礼かと思いますので・・・

2005年11月13日22時47分42秒 名無しさん

問題なし

代替案は作成者以外じゃないと入力できないらしいので変わりにいれておきます。

2005年11月13日22時44分20秒 名無しさん

作成者

代替案の更新がされなかったみたいなので、再度書き込みます。

2005年11月13日10時58分37秒 forest

作成者

2005年11月13日10時56分06秒 forest

作成者

＞＞twilightさん
ご意見を聞かせてくださり、ありがとうございました。
forestなりに代替案を修正してみました。

2005年11月13日10時51分27秒 forest

要編集

①気に入ったヒロインとのKISSシーン
はいらないんじゃないですかね？
登録する上では当然の事だと思いますので

あと、POVのコメントの大半は長文コメントにも書くほどではないなという。
単に、『気に入った』『良かった』『キャラクター名』などのレベルだと思いますので
どんなKISSシーンなのか分からないようなコメントはご遠慮ください。
という縛りは意義を高める目的とはいえハードルが高くなりすぎるのではないでしょうか？

2005年11月08日22時46分20秒 twilight

問題なし

2005年11月07日01時47分43秒 名無しさん

代替案支持

2005年11月07日01時45分13秒 名無しさん

作成者

ごめんなさい。名無しになってしまいましたが、最新の代替案はforest作成です。

2005年11月06日09時35分30秒 forest

作成者

皆様の貴重なご意見により代替案を作成させていただきました。
当初の方針と多少変わってしまいましたが、より多くの需要に対応できるものになったと思います。
代替案に関しましても、ご意見などがありましたら是非教えてください。暇を見つけ次第、検討・改善を行いたいと思っています。

2005年11月06日09時34分07秒 forest

要編集

ちなみに消極的な理由のもう一つは過去一度「キスHシーンのあるゲーム」POVが投票伸びずで廃止という前歴持ちってのもあります

2005年11月05日03時57分54秒 塩羊羹

要編集

需要があれば認めてもというレベルの「要編集」です。正直作成者さん提示の作品は未プレイですから評価しようがないのですが、逆に言えばそのくらいしか該当作がないのでは、という点で個人的にはあまり賛成できないってところはあります。
それから表文に具体的な作品名をあげるのは誘導につながるため、これは不適切です。
速やかな削除を求めます。

2005年11月04日20時51分17秒 塩羊羹

編集希望

舌吸いと書いてあるから音ベースで考えてしまうのかもしれませんが
タイトルを「印象的なKISS」等としてキス全般を取り扱うのならば
それなりに意義はあるかと思います。
思いつくのが「KISS×」や声優の「ンはぁ」等の演技ぐらいしか思い浮かばないという面もありますが
存外、軽いキスが印象に残るという事もあるかもしれません。

2005年11月03日20時10分42秒 twilight

廃止

まだ艶演は成立されていませんが、成立されれば不必要かもしれません（チュパ音も声優さんの演技みたいですし）

他の理由では、経験上作成者様が例にあげた「愛欲のエプロン」や「KISS×」しか思い浮かばないというのがあります。

2005年11月03日18時55分07秒 名無しさん

喘ぎボイス、艶声がイイゲーム
POVの「声がいいゲーム」は、ゲーム全体の演技を評価しているので、Hシーンの声に限定します。

一般ゲーでも、女性キャラの悲鳴にグッときたことのある人は多いのではないでようか。そんなリョナnyスキーな人御用達。Hシーンの声が激しく卑猥なゲーム、また、つまらないが声はエロい！と感じたゲームを挙げて下さい。

評価は、内容よりも、声の実用度重視で。地雷でも、H声が良いと感じたゲームはAとする方向でお願いします。

2005年11月01日18時04分30秒 afo

このPOVは2005年11月01日18時04分30秒に編集されました

本登録まで、あと1日です

廃止

2005年11月19日06時00分19秒 名無しさん

廃止

2005年11月07日01時45分32秒 名無しさん

廃止

提案者からすれば台詞以外にも喘ぎ方や色っぽさも含めた基準にしてるんだろうけど
実際は声質の好みが十人十色だから、まきいづみさんのような舌っ足らずの喘ぎ声が
好きな人、かわしまりのさんのような鼻に掛かる艶声が好きな人とか色々居て
結局は人によって好きな喘ぎ声・好きな艶声が全然違うんで意味無いですよ。
声優さんの艶技が絡むPOVは議論も難しいです。

2005年11月06日16時02分05秒 名無しさん

代替案支持

2005年11月05日00時21分29秒 名無しさん

廃止

2005年11月02日10時13分32秒 名無しさん

廃止

2005年11月02日10時13分32秒 名無しさん

代替案支持

2005年11月01日20時32分14秒 right

廃止

「艶声が凄い（廃案）」と比べて改編されたとは言い難い内容だと思いますので前回の懸念が払拭、もしくは時期が来たと感じられるまでは様子見での廃止からスタートとさせていただきたいと思います。
まぁ「艶声が凄い」は声⇒声優の演技という所まで話が発展したが為のボツという感もありますので
単純に登録支持があるまで編集、議論をせずに待ちの一手という手もあるかもしれません。
POV審査制度が変わってから提出した方が良かったのではないでしょうか？

2005年11月01日19時39分40秒 twilight

要編集

細分化という意味で、ありだと思います。
ただ、不必要なコメントもあるので、目的のみを簡潔に記したほうが良いと思います。

2005年11月01日19時17分03秒 名無しさん

テレビアニメ進出
「クリア後本編以外のお楽しみ」のPOVにアニメが含まれているようですがアニメに関する意見がほとんど無い上にあまり参考にならなかったので建ててみました。

この業界ならゲームがアニメになったり逆にアニメがゲームになったりするなど結構あると思います。おまけに今はコンシューマーもデータ入力できるようになってますし。
そしてお気に入りのゲーム（またはアニメ）のアニメ（またはゲーム）ならば見てみたくなるのがファン心だと思います。
しかし、地雷のアニメ（ゲーム）は手を出したく無いと思いますので購入の参考になるんではないでしょうか？

例えば原作アニメがゲーム化したの作品はメジャー所でスパロボなどがありますし、エヴァなどもゲームになったりしてます。
逆にゲーム原作で言うなら月姫はアニメ化していますが個人的に地雷レベルでしたがＡＩＲはとても良い作品だと感じました。

そこで、
アニメ化（またはゲーム化）してよかったと言える作品ならÅ。
まあ買って損ではないが欲しいなら手を出してみては？と言う作品ならばＢ
原作ファンに喧嘩売ってんのか、オイ？レベルな作品ならＣ

それから原作がしょぼくてもアニメ化（ゲーム化）したおかげでよくなった作品と言うのもあると思います。そういうのはＡ判定でお願いします。

2005年10月03日01時38分13秒 geo2

このPOVは2005年10月03日16時38分54秒に編集されました

本登録まで、あと22日です

属性移行

作成者さんの意図は分かりましたが、今の時点ではゲーム（コンシューマも含めて）全体の数に対して、アニメ化されている作品の絶対数が少なすぎるので、その内容までもPOVで評価する段階にはないと思います（将来的にはもっと数が増えると思いますが）
なので現時点では「アニメあり」という属性を作成することを提案します。

2005年10月28日22時58分01秒 dbboys

要編集

アニメ化それ自体に主眼を置くのならば支持できるが、これはむしろそのアニメを評価するように思えるために、タイトルと説明に差異があるように感じる。
ABCはむしろTV、OVAなどで分けるべきでは？

2005年10月28日03時19分58秒 名無しさん

代替案支持

2005年10月25日15時02分51秒 名無しさん

属性移行

TVアニメだと正直かなり限定されるが、OVAまで含めると今度は雑多すぎる感が。
好きになった作品の商品展開を追うという点では評価出来ると思う。

2005年10月25日07時42分57秒 izayoi16

問題なし

2005年10月16日13時49分57秒 right

廃止

説明文が長くて中々理解出来なかったのですが、振り分けを見る限りゲームではなく、アニメの出来に主眼を置いているみたいですね。

アニメになったゲームならともかく、そのアニメの出来にまで踏み込んで批評するのは少々冒険すぎではないでしょうか？
ということで必要性に疑問があることから廃止支持です。申し訳ありません。

2005年10月13日20時14分42秒 toto712

問題なし

今まで無かったPOVで良いんじゃないでしょうか。

2005年10月10日23時24分44秒 usagi19

編集希望

POVの基本情報が無駄に長々していて鬱陶しい事この上ない。

アニメ化して良かったAそこそこBだめC

これくらいでいい。無駄に長い。ハッキリ言うと邪魔。うざい。

2005年10月08日12時28分53秒 名無しさん

属性移行

アニメの出来とかまで考慮するとなると、もはやゲームとは関係ない部分になっちゃいますしね。
単純に、アニメ化されたかどうか（18禁アニメ含む）という情報としてなら、あってもいいかなと思いますが。便利だし。

ということで、属性移行になるのかな？
特に廃止することはないと思う。

2005年10月06日03時31分18秒 名無しさん

属性移行

2005年10月05日23時51分38秒 right

廃止

かって「同人・二次創作」で似た趣旨のPOVが提案されましたが、エロゲー以外の評価を入れることに圧倒的反対が多く、結果廃止になったことがあります。
今回も同様な雰囲気なので厳しいですね‥‥‥

本件については属性で「TVアニメ化」の新設で当面は事足りるのではないでしょうか

2005年10月03日23時48分45秒 塩羊羹

廃止

2005年10月03日23時26分59秒 名無しさん

廃止

そもそもアニメ化なんてのは発売して随分経ってからするもんなんだから
新作の登録が一番賑やかなこのサイトにはこのPOVは必要がないと思う

2005年10月03日20時48分04秒 名無しさん

廃止

取りあえず、廃止スタートします。

ＰＯＶは、あくまでゲームの特徴を表すモノです。
故にアニメの出来を語るのは適当ではないと考えます。
有無ＤＡＴＡであれば、属性で「ＴＶアニメ化」、若しくは「アニメ化」が妥当だと思います。

2005年10月03日20時40分25秒 nanaplaza

廃止

エロゲー批評空間の趣旨から外れるでしょう

2005年10月03日20時03分59秒 MoeMoeBeam

要編集

文が長すぎって所以外は別段問題ないかとは思います・・・が属性でOVA有りがあるのでその辺りが少し気掛かりですね。
そういえば属性の方は何故OVAという狭い範囲にしたんでしょうか？あちらをアニメという枠に広げた方が有用だと思います。
既に意見がある様にゲーム批評ですし、アニメ版等は有る無しが分かるだけでも十分だとも思います。
少なからず畑違いではありますので批評しきれないという面もあるかと思います。

それでもあまり細かい点を気にしないならば私が本件があってもいいなと思う点の大きな部分はアニメ批評サイトは数多くありアニメをわざわざ評価する事に意味が無い様に思われますが
アニメが好きな人とゲームが好きな人というのは根本的に違うという点がある事を理解して考えると
ゲーム（原作？）が好きな人から見たアニメの評価を知る事ができるので他のサイトにくらべ大きなアドバンテージがあると思います。

あとＡがオングストロームになってますよ

2005年10月03日19時49分32秒 twilight

廃止

esfreakさんと同意見です。
過去に廃止になった「ゲームを楽しむためにアニメ化されたゲーム」にも同様の意見が出ています。

2005年10月03日19時20分43秒 名無しさん

作成者

多重のＰＯＶだったので削除しようと思いましたが編集して前から欲しいと思っていたＰＯＶに変更させてもらいます。混乱させてすみません。

2005年10月03日17時53分48秒 geo2

廃止

ここはあくまでエロゲーについて批評・論評を行う場なので、アニメや小説といった所謂メディアミックスものまでその対象にする必要はないと思います。

2005年10月03日17時26分31秒 esfreak

作成者

本当にすみません！ダブらないように時間を空けながら一つ一つの作業を慎重にやったはずなのにどうしてかダブってPOVが建ってます・・・こちらの方は放置でお願いします。

このPOV削除してもらいたいのですが管理人さんのアドレスが変更しているみたいで削除依頼が出せないのですがどこに届ければいいですかね？

2005年10月03日15時29分38秒 geo2

テレビアニメ進出
「クリア後本編以外のお楽しみ」のPOVにアニメが含まれているようですがアニメに関する意見がほとんど無い上にあまり参考にならなかったので建ててみました。

この業界ならゲームがアニメになったり逆にアニメがゲームになったりするなど結構あると思います。そしてお気に入りのゲームのアニメならば見てみたくなるのがファン心だと思います。しかし、地雷のアニメは見たくは無いと思いますので購入の参考になるんではないでしょうか？

そこで、
アニメ化（またはゲーム化）してよかったと言える作品ならÅ。
まあ買って損ではないが欲しいなら見てみては？と言う作品ならばＢ
原作ファンに喧嘩売ってんのか、オイ？レベルな作品ならＣ

でお願いします。

2005年10月03日16時15分39秒

既読スキップ要らず！
まあ、共通シーンが長いゲームの対極のPOVです。

殆どのゲームの場合共通ルートから個別ルートに行きますが、その中でも共通ルートが短く、すぐに個別ルートに行くような既読スキップがあまり要らないゲームを扱うPOVが欲しいなと思ったので立ててみました。

このPOVはゲームが面白い＆あきないゲームとは違うベクトルのPOVだと思います。
例えばそれ散るなどは「面白い＆あきないゲーム」として割りと上位にありますがこれはテキストが面白いためであり共通ルートはとても長いです。逆にFate/stay nightも「面白い＆あきないゲーム」として割りと上位にありますがこちらは共通ルートがとても短いです。

ですので面白い＆あきないゲームと統合して考えるのはちょっとどうかと思います。

2005年10月03日01時38分13秒

人間の暗黒面を見せるヒロイン
主人公を手に入れる為、他ヒロイン・あるいは主人公自身を、陥れたり精神的/肉体的に傷つけてしまうような、人間としての怖さ/黒さを感じれるヒロインが居るゲームを登録してください。
ネバタレになりそう(該当ヒロインの黒さがシナリオを進めて初めてわかる等)な
場合はキャラ名を伏せる方向でお願いします。

2005年09月23日22時08分38秒 noel

このPOVは2005年09月26日21時53分17秒に編集されました

本登録まで、あと30日です

廃止

気が向いて、ダレも再提出していなかったらお蔵入りさせていた純粋系暗黒ヒロインの案でも提出しておきます。

2005年10月26日20時26分10秒 twilight

廃止

代替案も悪くないのですが、何かニュアンスが違う気がしないでもないので、じっくり検討してみたいと思います。
というわけで、再提出希望・・・なのですが、放棄されてしまったようですので、取り合えず廃案にして出直しが理想でしょう。現状のまま通過では問題がありますので。

2005年10月25日19時35分30秒 toto712

廃止

なんか放棄されてるようですから

2005年10月24日22時45分51秒 塩羊羹

要編集

作成者様の嗜好ははっきりしているのですから、私も対象を絞るべきだと思います。
タイトルについてはliaさんと同じ意見です。
また、
＞「主人公を手に入れる為手段を選ばず?」という系のヒロイン
を邪悪（暗黒面でも同じ）というのは言い過ぎで、適切ではないと思います。

一応代替案を示します。時間切れ？

2005年10月24日01時08分20秒 minadukinanoka

廃止

2005年10月16日01時27分51秒 名無しさん

要編集

twilightさんの御意見どおり分けられるものなら分けたほうがいいと思います。

逆にいえば、現在のままですと二つの異なった思想のものを無理にまとめることになるということですので廃止支持もやむを得ないかもしれません。
少しの間、様子見します。

2005年10月13日20時06分41秒 toto712

問題なし

2005年10月13日19時59分44秒 名無しさん

廃止

>forestさん

そうですかね？エロゲー批評空間ではプレイしていないゲームのデータを見る人が多いはずですので、
もし良作でプレイしてみたいゲームでキャラ名が分からなくても（OHPにも記載なし）
このPOVを入れられるとそのゲームがプレイする気がなくなるというデメリットの方が大きいと思いますよ。
「隊長！地雷を発見しました！」のように手を出すと後悔しか残らないゲームなら良いのですが、良作なのにまだプレイしていない人が躊躇しかねない内容のPOVを入れるのは無責任では？
と個人的には思います。

駄文ですいません。このPOVに対してこういうネガティブな印象を抱く人もいるということだけでも認識してください。

2005年10月10日19時44分22秒 MoeMoeBeam

編集希望

あくまで対象は『ヒロイン』なので、『悪役がヤバイ！』との差別化は容易だと思います。また、ネタバレに関しても、キャラクターを明かさなければ回避可能と思います。
それに、この程度の記入者にゆだねられているネタバレPOVはいくつも本登録になっているではありませんか。
今まで需要はあっても存在しなかったPOVとして、記入者の倫理観を信じ、採用されることを願っています。
あと、あまりにも有名なキャラに関しては実名もありでかまわないのでは？とちょっと思っていますが、まぁ、こちらは特に重要なことではありませんね。

2005年10月07日10時44分10秒 forest

廃止

POVに入る時点でネタバレになると思いますので、廃止は変わりません。
知りたい人も少なそうですし。

私が最初に廃止票に投じたのですが、そのすぐ上に問題なし票で投じた名無しさん、
ネタバレはいけませんよ。意見を書くならもっと気をつけた方がいいですよ。

2005年10月07日02時42分29秒 MoeMoeBeam

廃止

ネタバレが怖い。購入参考に関してのメリットと天秤にかけるなら間違いなく廃止を選ぶ。

2005年10月06日23時33分13秒 名無しさん

編集希望

twilight氏の言われるように、性格が元々腹黒くてなのか純粋すぎる為になのか、で面白さが違います。私も後者だけに絞って貰いたいです。作成者氏が例に挙げた君望や腐り姫も後者に分類されるでしょう。

2005年10月02日22時52分01秒 kim

廃止

2005年10月01日00時08分56秒 right

要編集

代替出した方がいいかなぁとも思うが・・・でも文の推敲、修正以外で出すと荒れて再提出という結論も過去から学んでいるので見方だけ書くと
私の場合はヒロインがピュアな場合限定な訳で
腹黒というか計算づくで黒いキャラと純粋が故に黒いのは違うという派なんですよね
イメージ的にはschooldaysの言葉と世界でしょうかね、完全にどうとは分けきれないでしょうが・・・
（計算でいえば刹那かもしれない）
手に入れるためにどうこうってキャラは多いと思うし、人間の暗黒面っていうのもやたら奇麗事ばかりな萌えキャラを否定した位置にある「ヒロインに人間性を感じるゲーム」でも賄える気はする。
別の言い方をすればリタイアされた「ネジの外れたキャラがいる」が私が思う当案を一番よく表しているように思います。
ネジの方はギャグキャラな訳ですが、私が思うには善悪の概念という物が無い状態のヒロインがいいんじゃないか？という事です。
痛めつけるという方向に偏っている様に思いますが、危険日に安全日と偽って「出来ちゃったウフ」的な怖さもある訳で?ってここで私のエゴをぶつけてもしょうがない気がしてきたので取りあえず要編集という事で・・・

2005年09月28日00時51分52秒 twilight

編集希望

編集希望というか、質問です。
テーマが広くなったので、結果的に狂気になっても良い、と言うことですか？
主人公をクローゼットに押し入れて、林間パーティーを見せる。
陵辱系ヒロインでハッピーエンド無し。

私の程度の感覚ですが、
A：主に狂気。某真○嬢や、陵辱系仕掛けヒロイン。
B：主に純愛痛ゲー。修羅場レベル。
C：主に純愛。ハッピーエンドよりな可愛いレベル。
正直結構広いですが…。

2005年09月27日02時16分30秒 名無しさん

問題なし

茶々ですが、「ネバタレ」の誤記修正だけ。
後は問題なしです。

2005年09月27日02時05分27秒 kazu0001

問題なし

ネタバレの問題も補修できたのであっても問題ないＰＯＶだと思います。

2005年09月27日00時15分35秒 Ⅹ

問題なし

>後はネタバレの危惧は確かにあると思いますので
>隠蔽機能対象の方が良さそうな気がします

見落としていましたが対象になっていますね
失礼しました

2005年09月26日23時47分28秒 lia

問題なし

現状でも反対するわけではありませんが
人間の暗黒面とは言っても色々とあるでしょうから
タイトルはそのものズバリの方が分かり易いかもしれませんね
・「主人公を手に入れる為に手段を選ばないヒロイン」
・「手段を選ばないヒロイン」

後はネタバレの危惧は確かにあると思いますので
隠蔽機能対象の方が良さそうな気がします

とりあえず様子見で

2005年09月26日23時44分26秒 lia

要編集

様子見の要編集。

キャラの特徴でも、一般的なマンネリパターンではなく、特殊な内容ですので、一応は即時廃止支持は致しません。
ただ、どれほどの該当数、支持数、および、需要があるのか分かりません。
また、難解とは言いませんが、分かりにくい対象ですので、もう少し簡潔、且つ分かりやすく書かれた方が良いと思われます。

個人的には必要性を感じないＰＯＶです。
以前の純粋な「邪悪ヒロイン」の方が興味ありましたが、上記の状況と個人の必要性を考えて判断したいと思います。

2005年09月26日22時19分14秒 nanaplaza

作成者

色々とご意見有難うございます。

個人的には「主人公を手に入れる為手段を選ばず?」という系のヒロイン
(メジャーどころでは君望のあの人や、腐り姫のあの人とかでしょうか)
が大好きなので、そういうのを集めるPOVがあると面白いかな、と思ったのが発端です。
ついでにＳ系(カオスQueenn遼子とか)のヒロインも含めようかとこの様な
形にしましたが、枠組みが広すぎても方向性がふらつくだけになりそうですね。

タイトルの言葉も不適切とのことですのでそのへんも考えて再編集してみます。

2005年09月26日21時37分12秒 noel

要編集

「悪役がヤバイ」POVがヒロインを集めていないようであれば
・根かっらの他人の不幸は蜜の味系で非道な行いを楽しむヒロイン
を集めるのは面白いと思います。
（主人公がアンチヒーロー、というPOVもありますし）

ただ、これと
・独占欲から他のヒロインを精神的肉体的に痛めつけちゃうヒロイン
が混ざることには現時点で賛成できません。
両者が遠いわけではないのでしょうけど、
できればどちらかにした方が本当に集めたいものが揃うと思います。

また、すでに記述されている方もいらっしゃいますが、
「独占欲?」については主人公を手に入れる？ために、
・手段を選ばす他のヒロインを（場合によっては主人公も）傷つける
ものから
・誰かを傷つけることはわかっているけど、どうしても主人公を諦められない
というタイプまであると思いますので「邪悪」の語は合わないかもしれません。

ネタバレの方がクリティカルということになるとも思っておりますが。

2005年09月25日19時23分13秒 a103net

廃止

下の名無しさんと同じで、攻略キャラであるヒロインの内面が最初から判ってしまうと楽しめなくなりそうなので、廃止支持になります。

2005年09月25日19時12分19秒 kim

要編集

邪悪
ＹＡＨＯＯ辞書では
「心がねじ曲がって悪いこと。また、そのさまやそのもの。」
一般の辞書では
「正しくないこと、邪なこと、不正」
とあります。

これらから鑑みるに、「邪悪なヒロイン」とは、
所謂、悪役の女版であり、悪意を持って行動を成すヒロインが妥当かと考えます。
逆に、意にかかわらず、結果的に傷つけるタイプは対象外と思います。

独占欲より、他のヒロインを傷つける…「つよきす」のあの人の事でしょうが、「邪悪」と言う言葉には当てはまらないと私は思います。
純粋な「悪意」により行動するわけではなく、独占欲、ひいてはヤキモチにより結果的に傷つけるのですから。

当該事案の正否は「邪悪」の定義にかかっているかと思います。
現在の説明文であれば、「邪悪」なるタイトルは不適当ですし、逆にタイトル通りのモノを収集しようとすると説明文が不適当です。

以上、純粋な「邪悪」ヒロインを収集するのであれば、ヒロインの特徴としても良いかと考えますが、何もかも混ぜたヒロインであれば、支持致しかねます。
今ひとつ、対象が明確ではないため、「要編集」にてスタート致します。

2005年09月25日15時03分38秒 nanaplaza

廃止

非常に面白いPOVだとは思います。
ただ、邪悪なヒロインのほとんどは初めのうちは猫をかぶっていて、
物語のラストで「おまえが黒幕だったのか！！」とか「おまえ、実はそんなに腹黒かったのか！！」という展開がほとんどだと思います。私の思いつく邪悪なヒロインは5人中4人が、ラスト近くまで邪悪さを現しません。
また、このPOVを見てゲームを買おうと思うこともありません。
確かに面白い。面白いのですが、ネタバレの危険性とこのPOVの面白さを天秤にかけた結果、廃止支持に回らせていただきます。

2005年09月25日00時09分31秒 名無しさん

要編集

私も同系統のネタを考えていたけど、これより対象が狭い。
liaさんの言にあるように後者よりの案件です。
どちらかというと内的要因に絞った形、廃案になった不幸ヒロインに近いかも？
外的な部分に注視するとサドキャラも含まれて狙いがぶれるしね。
というかＰＯＶ審査が無くなるという流れになっていたので保留していた案件は方向性が見えてからにした方がよいかな？と思っていたのですが（個人的には）
以外に作成熱は冷めないようですね。

話が逸れましたが、他の方も仰っているようにパターンが多数考えられるのでどのパターンなのかを明確にした方がいいと思います。

あした出逢った少女、銀色等が私の狙っている層でしょうか？

2005年09月24日21時02分32秒 twilight

編集希望

私も「悪役がヤバイ！」とは違うニュアンスに捕らえました。一昔前の少女漫画で
ありがちな主人公をいじめる役に近いものを感じます。
適当なPOVはなく、面白そうなネタですので、私のスタンスは賛成です。

ただ、このままだと、他者を不幸にするのが目的のキャラ、他者を不幸にしたくない意識
はあるけど自覚はあって結果として不幸にしてしまうキャラ、不幸にする意図は持って
いないけれども不幸にしてしまうキャラの３パターンくらいのバリエーションが登録
されてしまうと思います。
noelさんの意図は1番目のパターンに近く、名無しさんの例（愛美ルートの愛美）は
3番目でしょうか。2番目の例としては君望で言えば水月ルートの水月かな。
MoeMoeBeamさん、名無しさん、liaさんの意見を見ても、「邪悪なヒロイン」の解釈が人に
よって大きくぶれて登録された情報が意味を成さなくなるのではないかと予想して
います。

どういう範囲、路線にするのか、もう少し明確にわかるPOVタイトルにされることを希望
します。

2005年09月24日14時53分52秒 kazu0001

編集希望

単に他者の不幸を喜ぶだけのキャラと
独占欲が表に現れた結果として他者を不幸にするキャラとでは
見る側に対する印象、キャラクター性の厚みが違う様に思います

前者には興味がありませんけど、後者は大好きですので
こちらが主体になるのであれば是非成立して欲しいですね

2005年09月23日23時23分15秒 lia

問題なし

このＰＯＶと「悪役がヤバイ！」はターゲットが違う気がします。
実際「悪役がヤバイ！」の登録作品を見ても
ヒロインという時点で悪役の枠から外れてる感じになってるようです。
（君望でさえ「悪役がヤバイ！」には未登録。）
統合が良いのかも知れませんが、
邪悪ヒロイン萌えという路線の需要があれば、
ＰＯＶを新たに作っても良いのではないでしょうか。

2005年09月23日23時22分33秒 名無しさん

廃止

「悪役がヤバイ！」とどう差別化を図るのでしょうか？

2005年09月23日22時49分58秒 MoeMoeBeam

邪悪なヒロインが出てくるゲーム
根かっらの他人の不幸は蜜の味系で非道な行いを楽しむヒロインや、
独占欲から他のヒロインを精神的肉体的に痛めつけちゃうヒロイン等、
「こいつぁ邪悪だぜ！」と思えるヒロインが居るゲームを登録してください。

2005年09月23日22時08分38秒

典型的な属性シナリオ
昨今キャラクターの属性がシナリオを支配している作品が大量に生産されています。
そこで本POVには、その属性キャラにおいてマンネリ化したシナリオを含むゲームを登録して下さい。
例）妹キャラにおいて「意識し始める→兄妹であることに悩む→開き直る」

A：もう何度も見たようなマンネリシナリオがメイン
B：メインではないがマンネリシナリオあり
C：ちょっとマンネリ感あり

2005年09月25日16時39分43秒 mudai

このPOVは2005年09月25日23時08分40秒に編集されました

本登録まで、あと31日です

作成者

どうも定義するのが難しいので廃止方向ということで。
需要も無さそうですし。
ご意見ありがとうございました。

2005年10月04日19時22分27秒 mudai

代替案支持

すみません、nanaplaza氏の２投稿目に気付きませんでした。

まぁ「マンネリ化」のデータは新規案で統合と言うより、元から統合出来るデータではない？
という事が一番のネックなのですが、出来ないから似過ぎているものを、放置しておくのも何なので・・・。
他の皆さんの意見を聞いた上で、また動かすなり何なりしたいと思います。

2005年09月30日23時43分25秒 名無しさん

代替案支持

>>原案よりも「どこかで見たような……」ＰＯＶに近づいた
それは現状の「マンネリ化したゲーム」に元々あった問題だと認識しています。

私も「どこかで見た」POVも統合する形に説明文を書きたしたいと思いましたが、現状で集まっている、「どかで見たような」のデータは、abcの定義から統合しない方が良いと思っているので、多大に被るとなればどちらかを消滅、存続の選択ではどうでしょうか？

現状の「マンネリ化したゲーム」は、「途中で飽きる」と言う意味ではないので、
「どこかでみた・・・」があれば、元からの「マンネリ化したゲーム」は必要ない、とも思います。

2005年09月30日23時32分58秒 名無しさん

廃止

「マンネリ化?」ＰＯＶの定義は
いまいちオリジナリティーがないゲーム。
です。

「マンネリ化?」ＰＯＶの文章に問題がある為、統合したいのは分かりますが、果たして当該案の代替、統合と言う形をとって良いのか疑問に思います。
何故ならば、「ムービー?」の際と違い、完全に同じ内容では無いとの判断からです。

当該案の概要は未だ完全把握できませんが、キャラの「位置づけ」による「マンネリ化したシナリオ」ではないかと、大まかに判断しています。
単なる「マンネリ化」であれば、当該案から更に条件拡大した形になり、作成者氏の意向にそわないのではないでしょうか？

気持ちは十二分に分かりますし、先に申し上げた「どこかで見たような……」ＰＯＶも同系列で、区分けが曖昧です。
もし、これらを統合されることを望まれるのであれば、代替えではなく、新規で統合（改訂）案を作成された方が良いと思います。

2005年09月30日23時16分03秒 nanaplaza

廃止

良かれと思って出されている代替案にケチをつけたくはありませんが、原案よりも「どこかで見たような……」ＰＯＶに近づいた、と言うより、そのものの様な気がしますので、見解維持致します。

2005年09月30日22時56分33秒 nanaplaza

代替案支持

追記です。
マンネリ化したゲームに当たっては、途中で飽きてしまったゲームという意味合いの登録も多数見受けられます。
ですが説明文はオリジナリティーがないとなっていたので、分けた方が良いと思いました。

追記ついでに
↓の
「辞書から」ですが、「辞書を参考に」です。

2005年09月30日19時32分59秒 名無しさん

代替案支持

2005年09月30日19時05分47秒 名無しさん

代替案支持

統合案を出しました。
元々のマンネリ化したゲームの説明文である、オリジナリティを感じないを使い、
辞書による定義付けをして統合の形を取らせていただきました。

2005年09月30日18時35分05秒 名無しさん

廃止

私の前回の書き込みで
属性シナリオ「マンネリの基準」が難しいと書きましたが、
その「字面通り」の意味における意見はtwilightさんの
28日の記述の通りです。

ただ、この意味にはもう一つ思うところがあって、
シナリオをキャラ属性という切り口で見てしまうと、殆どマンネリにつながる、
というのがあります。(単なる私の自論なんで、同意を求めるわけではありません)

あるキャラのシナリオを構成する要素には、そのキャラの設定以外にも、
・他の登場人物とその関係
・物語が展開する時代や場所
・物語世界で起きていることや、そこでのルール等の背景設定
等があり、色々な組み合わせによって新しい作品が生まれると思っています。

もし、このPOVが
「１つのシナリオが、ほぼ１人(＋主人公)のキャラ設定だけで構成されている」
という意味であるならば、「マンネリ」「典型」なシナリオという言い方は
「マンネリ」POVとの違いを出すのは難しいと思います。

2005年09月29日00時38分50秒 a103net

廃止

>●基準
>マンネリの基準はそんなに深く考える必要はないと思います。
>というよりこういったPOVでは明確な基準は設けようがないかと。
>ユーザーがプレイして「ああ、またか」と感じればそれがマンネリではないでしょうか。
ここが問題な気がするんですよねぇ
○○といったキャラ?という見方で意見を集めてその意見が食い違っても個人の見方次第で片付けられる気がするけど
このマンネリっていう見方はプレイ本数が如実に反映されるわけで、誰かにとってはオリジナルでフェイバリットな妹キャラシナリオでも誰かにとってはあ?アレの模倣か・・・と片付けられたりするわけで
マンネリの根拠という面が難しい、そういう意味で曖昧な判断の仕方でマンネリを判定するのならば「マンネリ化したゲーム」で十分対応は可能だろうし、あえてシナリオ面での?という事もないと思う。

2005年09月28日00時53分07秒 twilight

廃止

当該事案の説明文では、未だ対象を把握するに至りません。
ログを見る限り、「どこかで見たような……」ＰＯＶと重複している様な気がします。

何れにせよ、誰にでも分かる文章で説明文を作成して下さい。
不可能な場合、ＰＯＶとしては不適当と判断します。

2005年09月27日20時39分45秒 nanaplaza

廃止

＞幼馴染、妹、眼鏡っ子、炉利、委員長…、そういう萌え要素に頼らないゲームを求めているということですね

え？？「何度も見たシナリオ」でなければ、別段属性は関係ないのでは？
姉しよなんて全然当てはまらないと思いますが・・・汗
何か混乱してきましたよ???、シスプリも、ダメなのは「萌え狙いな短絡的シナリオ」で、結局シナリオでしょうし、属性は属性にしかすぎません。

属性とシナリオを、分けて考えた方が良いと思います。
萌え要素はあって良い→アカラサマに狙っているシナリオが嫌＝属性ではなく、薄いシナリオが嫌。
ではないんですか？

2005年09月27日11時00分38秒 名無しさん

要編集

幼馴染、妹、眼鏡っ子、炉利、委員長…、そういう萌え要素に頼らないゲームを求めているということですね。ウケる要素をちりばめて、ありきたりのシナリオを当てはめればいいというものではないと。キャラ紹介を見ただけでストーリーが読めてしまうようなものはいらないと。

私がやるゲームはシナリオが良いものが多いのでなかなか当てはまるものがないのですが、「シスプリ」みたいなものは「ユーザーを嘗めるのもいい加減にしとけ」という意味を込めてこのPOVに登録したくなりますね。あの形が売りなのは判っていても。

POVとしての表現が難しいと思いますが、今のままでは要するに「マンネリ?」と同じとみなされても仕方ないでしょう。

2005年09月27日03時25分12秒 kazu0001

廃止

Pia３も単体での影響がなければ、シナリオのマンネリ化とは言わないでしょう。シリーズものである、「とらいあんぐるハート３」の登録が皆無なのは、単体の影響がないためだと思われます。
それに現行の「マンネリ」ゲームを見ていても、シナリオで登録されていると思われるものはあります。「あののの」、「らいむいろ戦奇譚」他。

目的が「シナリオとしてのマンネリ化したゲームを避けること」であるなら・・・
ここは新しくPOV作るのではなく、既存POVの代変案を提出し、代変案支持をもってこちら側への統合を図ってみてはどうでしょうか？

「マンネリ化したゲーム」
シナリオにオリジナリティーがないと思ったゲームを登録してください。
理由はシリーズものでも、どこかで見た、なんてものでも構いません。
A?Cは新鮮味の無さでお願いします。

なんて風に（適当に書いたので何ですが）

2005年09月27日02時51分19秒 名無しさん

作成者

●属性について
すいません、属性と書くのは良くなかったですね。
「属性」を付けたがったのは作品単位ではなくキャラ単位で判断してほしかったからです。
作品単位だと極端な話、「学園モノ＝マンネリ」となってしまいます。
どうも巧い言葉が見つからなくて自分の感覚で書いてしまいました。
ただ「シナリオ」と書くと作品全体での判断になる気がしまして。

●「マンネリ化したゲーム」
既存の「マンネリ化したゲーム」の定義は「オリジナリティーが無いゲーム」です。
オリジナリティーについての定義が曖昧で、そのゲームのどの部分なのかが明確ではありません。
一番登録数が多いPia３はシリーズとしてマンネリ化、という意味でしょうし。

本POVでは「シナリオとしてのマンネリ化」に絞りたいんです。

●基準
マンネリの基準はそんなに深く考える必要はないと思います。
というよりこういったPOVでは明確な基準は設けようがないかと。
ユーザーがプレイして「ああ、またか」と感じればそれがマンネリではないでしょうか。

●kazu0001さん
おそらく分かっていただけたと思います。
説明下手ですいませんm(_ _)m
ただ「お約束ネタ」というとそれをギャグとして使ってて面白いものも含まれてしまう気がするので、
「何度も見たシナリオ」とかいった感じが良さげかと思います。
また下手な言葉で恐縮ですが。
「属性に頼らない直球勝負」と言うと、個人的には結構しっくりきたりします。

2005年09月27日01時51分26秒 mudai

廃止

改訂後も意味が掴めません。
属性の説明がないため、何が何やら分かりません。
依って見解継続とします。

2005年09月26日22時21分41秒 nanaplaza

廃止

「物語には何十通りかのパターンがある」、この言葉は韓国のＴＶドラマ監督の言葉だったと思います。この言葉から判るように、総ての物語はお約束です。製作陣は其れにリアリティ・感動を与えるのが仕事です。だが、エロゲー界においては、この仕事が出来ているクリエイターは本の一握りです。マンネリ感・お約束感を感じない様にするには、シナリオの良いゲームを選んでプレイするしかないでしょう。

2005年09月26日22時13分27秒 kim

廃止

全く必要性を感じない

2005年09月26日20時44分47秒 名無しさん

要編集

mudaiさんの意図は了解しました。
求めていらっしゃるのは、お約束ネタを使って変な小細工をしていない、オリジナリティがあるゲームと受け取りました。違ってたらごめんなさい。
ネガティブ方向に持っていってしまうと「マンネリ?」と被ってしまうので、ポジティブ方向に考えてみませんか？
誤操作で書き込んでしまったのを消すのも兼ねて、代替案を考えてみましたがいかがでしょう。これだとジャンルは「ここがいい」でしょうか？

ただ、この代替案だとB,Cで入れたいものが沢山出てきてしまうのですよね。
「シナリオがいいゲーム」はほとんど該当するような気がします。

2005年09月26日04時24分27秒 kazu0001

廃止

このＰＯＶの存続とは関係ない話で恐縮だけど
ロボっ娘モノっていつも同じ展開だなとは思う
スレ違いスマソ

2005年09月26日02時43分03秒 名無しさん

廃止

重複も問題なのですが、
属性という点から見た「マンネリ」の基準が難しいと思います。

妹系シナリオであれば、
・義理の妹ができた原因
・義理であると誰が知っているのか
・どちらがいつから好きだったか
・どう告白するか
・つきあうに当たって何に悩むか
・初体験はどの段階で迎えるか
・周囲にはどう知らせるか、知られるか。
等、各項目においては、おそらく「どこかで見たもの」ばかりになると思います。

また、それらのつながり、シナリオの展開において
・意識し始める→兄妹であることに悩む→開き直って付き合う
をネガティブ（マンネリの例）に挙げられていますが、

ユーザーが感じる「マンネリ」な展開というものには
・妹がずっと主人公のことを好き→鈍感な兄がやっとのことで意識する
・親の再婚等、初期に突然妹ができる
・開始早々肉体関係をもってしまう
・突然、血が繋がっていないと判明する
のような部分的なものもあると思います。
（ネガテイブの例でも、「付き合うまで」の期間の例です）

2005年09月26日00時30分34秒 a103net

廃止

それでは既存POV「マンネリ化したゲーム」POVとほぼ重複でしょう。
同POVはネガティブなせいか、後発の「どこかで見たような‥‥」POVと被りが高めなせいか、古くからあるPOVであるにもかかわらず投票が全然伸びない陳腐化したPOVと化しています。
POV整理大会で廃止対象にあがりかねないPOVと重複するPOVは不要と判断します

2005年09月25日23時40分42秒 塩羊羹

作成者

すいません、最初に二重投稿してしまったみたいですね。
良く読むと自分でも分かりにくいPOVだったんで大幅に修正しました(-.-;

妹の典型的なシナリオとしてネガティブ側の例を挙げれば
お互いに意識し始め、兄妹であることに思い悩み(ここらがメイン)、最後は開き直って付き合い始める
というのがあります。
もはや妹が攻略可能な殆どのゲームではこの大筋が乱用され、出てくる度に自分はスキップしてしまいます。
そしてエンディングまで止まりません(^_^;
これは姉や幼馴染もほぼ同じですが。

こういったゲームに引っかからない為に、典型的な属性シナリオを含んだゲームと区別したくて本POVを提案しました。

ポジティブ側の例をまた妹キャラで挙げれば(汗、
「Canvas」の桜塚恋は「これから妹になる」キャラであるが、妹キャラと認識され、上記のマンネリシナリオとは違っている。
「何処へ行くのあの日」ではスタート時点でもう肉体関係がある。
などです。


属性のないキャラクターはいないかもしれませんね。
キャラクターがいれば属性が定義されてしまうのが普通ですから。
言ってしまえば「年上」「年下」「同い年」で三分割されますよね(ぉ

「属性なし」だとキャラクターPOVに見えてしまうので、
相応しいタイトルとしては「典型的な属性シナリオ」とか「使い古されたシナリオ」として、
ネガティブ側にするのがいいのかもしれません。

2005年09月25日23時15分26秒 mudai

廃止

「ヒロインに人間性を感じるゲーム」で代用できる気がします。

2005年09月25日23時10分02秒 名無しさん

廃止

廃止になった「普通っていいな」のキャラ版という所でしょうか？
普通なヒロインというタイトルが適しているようにも思いますが、普通っていう垣根が難しいという点は「普通っていいな」でも言われていたので、その方面への変更は必須かな？と・・・
ゲーム単位でみたら無属性っていうことは正直ないと思う（幼馴染はほぼ完備状態だし）
よって極めて身近にいそうなヒロインという面で攻めるしかないかな

2005年09月25日22時17分28秒 twilight

廃止

作成者の言いたいことはわかる。
要するに、妹だとか巫女だとか幼なじみだとかそういう「典型的なキャラ」ばかりで食傷気味だから、普通の女の子キャラが出てくるゲームを集めたい、というものではないだろうか。多分。違ったら申し訳ない。

でもそれをＰＯＶ化するっていうのは難しい気がする。どうしても成立させたいなら、タイトルを変えるのは必須。属性なしじゃ何のことだかわからない。

2005年09月25日20時10分43秒 名無しさん

廃止

この場において属性と言うと、POV一覧の女の子キャラ（属性）を参照してしまいます。
参照結果、属性はキャラ設定とも言えるので属性無しはありえない。またキャラ設定はシナリオに影響を与えるのは当り前。その影響度をA・B・C判定するのは難しい。よって、当ＰＯＶは廃止が妥当だと思います。

2005年09月25日18時55分49秒 kim

廃止

本POVで挙げられている「属性」について、
近日分類されましたPOV一覧の「女の子キャラクター(属性)」から
勝手な分類と共に推測させて頂くと、

主人公との関係：妹、従姉妹、幼馴染、年上…
性格：強気、無表情、甘やかせ…
服・格好：和服、魔法少女、メガネ、ツインテール…
身分：お嬢様、姫
職業：看護婦、女教師、メイド

等があります。
これらは、女の子の「設定」の中で、注目されたものだからこそ、
「属性」として検索対象になっていると思っています。
それが「ない」ということは、多くのユーザーから注目されてきた要素を
あまり持っていないゲームということで、収集に価値を見出せません。

2005年09月25日18時53分52秒 a103net

廃止

一旦「廃止」より。

理由は単純にタイトル、説明文で意味が分からないためです。
「属性」が何か分かりません。
改訂により、意味が分かるようになれば、変更するかもしれませんが、今現在、分かる人にしか分からない説明の様ですので「廃止」支持致します。

2005年09月25日18時23分14秒 nanaplaza

廃止

「属性」の意味にピンと来ない私ですが、内容が分かりにくすぎます。

2005年09月25日17時46分26秒 MoeMoeBeam

廃止

エロゲーのヒロインはどんなに流行から外れた個性を持ったのを作ろうとも、
そのヒロインに人気が出れば、必然的にその個性を自分の属性として認識する人が出て来る。
良くも悪くも、これがエロゲユーザーの構造だと思うのですが、どうでしょうか？
よって、「属性のない」あるいは「属性がないと認識される」ヒロインが登場するゲームは存在しないということになるので、廃止を希望します。
あと、単に属性と言われましても人によって「炉利」「年上」「幼馴染」「委員長」etc...と好みが分かれると思うので、mudaiさんなりの属性についての定義付けをした方が、意見交換が混乱せずに行えると思うのですが、いかがでしょうか？

2005年09月25日17時44分49秒 esfreak

廃止

すみません、代替案は無視してください。うっかり触っていたようです。

2005年09月25日17時30分24秒 kazu0001

廃止

属性なしのキャラなんているのでしょうか？
具体的にどんなゲームの誰が該当するのかよく判りません。
「女の子キャラクター(属性)」に登録されていないというわけでもないでしょうし。

しかもヒロインでそうだとすると、何の特徴もない平凡なキャラが主役張っていることになるので、エロゲ・ギャルゲとして成り立たないような。

まあ属性萌えなんてしない私にとっては参考になるPOVになりそうな気もしますが、設定に無理があって登録されないと考えますので、廃止スタートとさせていただきます。
もちろん、納得できる例を提示していただければ再検討します。

2005年09月25日17時29分45秒 kazu0001

作成者

最近属性作品が乱発されています。
「姉ちゃんとしようよ」や「つよきす」など、属性が売りの作品ならば問題はないのですが、
普通の学園モノでもヒロインが幼馴染・天然・姉妹・ツンデレ・無口の５人で、シナリオも属性に準じる典型的なものである作品が多い気がします。
そこで属性シナリオゲーと区別できるように本POVを提案します。
皆さんいかがでしょうか。

2005年09月25日16時50分26秒 mudai

作成者

最近属性作品が乱発されています。
「姉ちゃんとしようよ」や「つよきす」など、属性が売りの作品ならば問題はないのですが、
普通の学園モノでもヒロインが幼馴染・天然・姉妹・ツンデレ・無口の５人で、シナリオも属性に準じる典型的なものである作品が多い気がします。
そこで属性シナリオゲーと区別できるように本POVを提案します。
皆さんいかがでしょうか。

2005年09月25日16時47分14秒 mudai

属性なし！
昨今キャラクターの属性がシナリオを支配している作品が大量に生産されています。
そこで本POVには属性キャラクターがいない、もしくは少ないゲームを登録して下さい。

A：いない、もしくはいないと見なせる(例 攻略不可な妹)
B：1?2人くらいいるがシナリオの大筋に影響しない
C：かろうじて属性なしと言える

2005年09月25日16時39分43秒

負けたら陵辱
女の子がバトルで負けると陵辱されてしまうゲームを登録してください。ただ敵に襲われて陵辱されるのではなく、戦って負けた後での陵辱です。ゲームの探索にも回避にも役立つと思うのでぜひ。Ａはバトルパートがあってそれでヒロインが負けるもしくは敵として登場したヒロインを負かすと陵辱されるorするものを、Ｂはバトルシーンがあってそこでの選択肢によってはヒロインが陵辱されてしまうものを、Ｃはストーリーの展開上ヒロインが必ず負けて陵辱されてしまうものをそれぞれお願いします。※シチュエーションが重なる場合はＡ>Ｂ>Ｃの優先順位でお願いします。

2005年09月25日05時09分31秒 Yay

このPOVは2005年09月25日05時09分31秒に編集されました

本登録まで、あと31日です

廃止

分かり易く票操作が成されていますので、一旦廃止に見解変更致します。
廃止のまま様子見します。

2005年09月30日23時29分31秒 nanaplaza

廃止

戦闘、陵辱POVで十分な気がしますね。

2005年09月27日18時51分22秒 takuchaa

要編集

様子見の要編集。

正直、属性がないため、必要性が分かりませんが、陵辱ＰＯＶからの分派と判断します。
かなり細かい内容的ですが、需要次第で認可しても問題ないかと思われます。
しかし、ＡＢＣのＢＣは戦闘が関係ないと思います。

有無だけであれば、属性でも十分ではないでしょうか？

2005年09月26日22時25分47秒 nanaplaza

廃止

いくらなんでも細かすぎるんじゃないでしょうか？

2005年09月26日20時44分48秒 Ⅹ

廃止

そもそもA分類の作品とC分類の作品はタイトルの点からは一見同義そうですが、かなり毛色が違うんじゃないの、と思うんですが。
A分類なんて極論、脱衣麻雀系なんかもありになってしまいますし
明らかにPOVとしての練りこみ不足と判断し「廃止」に投じます

2005年09月25日23時51分01秒 塩羊羹

廃止

ここまで細かいと属性での申請が適当ではないかと思います。

2005年09月25日22時49分05秒 twilight

廃止

ここまで細かいと属性での申請が適当ではないかと思います。

2005年09月25日22時48分32秒 twilight

廃止

その内容では「凌辱、レイプ」から独立する必要がありませんし、

＞Ｂはバトルシーンがあってそこでの選択肢によってはヒロインが陵辱されてしまうものを、
＞Ｃはストーリーの展開上ヒロインが必ず負けて陵辱されてしまうものをそれぞれお願いします。※

これはネタバレになるでしょう。

2005年09月25日14時18分18秒 MoeMoeBeam

ココが一番の見所！
最近は１つの作品に多くのいい点があり、評価も乱立しているので特にいい点がわかりづらくなっています。これはその補完のためのものであり、特に未プレイの人のためのPOVです。その人が最も良いと感じ、かつほかの作品と比べても優秀であると感じる点を1つだけ挙げてください。あくまでも「その人一番」なので複数の意見が出ると思いますが、それに惑わされず、必ず1つだけにしてください。（複数意見を入れてしまうと今までと変わらなくなり、このPOVの意味がなくなってしまいます。）また、これは特に未プレイの人のためのものなので、もちろんネタバレはNGです。理想を言えば簡潔だけど良さが伝わるように書いてもらえれば良いですが、あまり気にせず、ネタバレの点だけ注意してください。評価は基本的にA以外は無しですが、そのあたりは評価する側にお任せします。

2005年09月19日09時32分08秒 dau

このPOVは2005年09月23日08時45分30秒に編集されました

本登録まで、あと33日です

廃止

個人的にはスーパー・デパート的に商品をいろいろ置いてあるＰＯＶは、ほとんど厳しい評価を下しています。
優秀な項目があればそれを個々のＰＯＶで取り上げるべきであるというのがぼくの考えでわざわざそれをまとめてしまうＰＯＶというものは不要ではないかという方針で今まで審査してきました。
今回のＰＯＶもそれに沿う形で残念ながら廃止支持です。

2005年10月13日20時00分59秒 toto712

廃止

コメントを読まないと意味を成さないPOVはおかしいと思います。タイトルと評価だけで意味を成さないと集計する意義が無くなります。
コメントなんて飾りです。エロい人にそれが判るのかどうか私は知りませんが。(w

2005年09月25日16時04分12秒 kazu0001

廃止

魂の名作のコメントで十分

2005年09月24日23時15分35秒 名無しさん

編集希望

未プレイユーザーの為にその作品の１番の見所をという事であれば
ＰＯＶ登録数上位を参考にするか、もしくは

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=94

に該当作品が存在するのであれば
此処の補正順位を参考にされた方がより正確かと思います

2005年09月23日22時28分19秒 lia

廃止

改訂により、基本軸が変わりました。

要は作品の飛び抜けて良い部分を一つだけ収集するＰＯＶ
との認識ですが、これで良いでしょうか？

他のＰＯＶでも書きましたが、所謂「（極端に）良い」だけではＰＯＶとして成り立ちません。
例として適当か分かりませんが、車の特徴を表す場合、「良い」だけでは何も分からないでしょう？
「エンジンが強い」とか「デザインが良い」等、具体的な内容でなければ、特徴とは言えません。
当該事案も同様です。

ＰＯＶは個々人の主観で登録される関係上、絶対的な判断基準が存在しません。
それ故、各々良いと思った部分を「シナリオがいい」等、既存ＰＯＶで収集している訳です。
また、一作品に飛び抜けて良い部分が二つも三つもあった場合はどうするのでしょう？

１作品１項目制を強いたところで、果たしてどれだけ守れるのか疑問が残りますし、何よりコメントを読まねば、内容が分からないのも問題です。
確かに一作品、特に感動系の作品でＨＩＴした場合、それほど優秀でなくとも、感情に引っ張られ、何もかも良い、と評価する嫌いはありますし、気持ちは分からいではありません。
しかし、結局は既存ＰＯＶを一つにまとめて、コメント必須にするに等しいと考えます。

以上により、見解継続致します。
悪しからず。

2005年09月23日09時14分11秒 nanaplaza

廃止

各々が今までのゲーム人生の中で、究極と言えるものを書く。
何でもありだと厳しいですが、遊び系としては少し面白いです。
ただやはり１ユーザー１投票規制が気になるので、廃止で。

↓の方は言葉を大切にするんですね、自分はイメージ重視なのでスっと入ってしまいます。

2005年09月23日03時26分32秒 名無しさん

廃止

残念ですが、廃止を支持します。

まず、欲望まみれの人間に「究極の」はありえません。
究極とは何？これは無限はありえるかの非常に学問的なお話で
（私はさっぱり
簡単にさらりと「究極」なんて言葉が出てしまっているようじゃ
dauさんにも「究極」って何かよくわかってないのが事実じゃないでしょうか？

SE(＆PG）の仕事上、プログラムどころかPCも良くわからない顧客によく
「一番いいものを作ってくれ」とか当然のように言われるけど
「一番」良い物って何んでしょう？その答えは本人しか持ってませんが
先ほど言ったとおり本人もあなたもその答えが無いのでこのPOVは意味が無いのです

2005年09月22日23時53分07秒 名無しさん

廃止

要編集から廃止へ
ここでの結果でしょうか・・・？
SQLに各ユーザーNo１が出来たみたいなので。
コメントが欲しいと言えば欲しいですが、今回のPOV審議結果としては充分です。

2005年09月22日18時02分59秒 名無しさん

廃止

百点をつけておけば済むような気がするので・・・

2005年09月22日01時00分16秒 twilight

廃止

前の私のコメントの「前審査」は「神業炸裂」POVの廃止決定を指しますが、
他にも、
「マイ・ベストヒロイン」POV→「魅力的なヒロインがいるゲーム」POVへ統合とか、
「忘れられないゲーム」POV→「魂の作品」POVへ統合とか、
「シナリオ・音楽・原画が３拍子そろってて（・∀・）イイ!!」POV→廃止とか
１要素が飛びぬけてよいもの、あるいは傑作を
集めるPOVには良い風が吹いてないように見えます。

抜け道としては、各要素・作品全体でも
「１項目につき、１ユーザー１作品」を徹底できればよいのかなと思います。

各ユーザーが5作品も10作品も「歌」「シナリオ」「ゲーム性」について登録したら
それぞれが各POVのデータと類似し、
これはそれら混ぜ合わせたものになってしまうと思います。

2005年09月20日02時53分10秒 a103net

編集希望

>個人的には、各ユーザーNo１ゲームみたいなテーマを絞った遊び系だと賛同です。

これは面白いかなあと思いました
ヒロイン版で作成しても楽しそうです

各ユーザーのナンバー１を集計するだけであればＳＱＬで可能だと思いますが
最高点を付けている作品が複数の場合はその中でもどれがというのもあるでしょうし
やはりコメントがあった方が見ていて楽しいです

複数登録に対する防護策が無いのは気がかりですけど
ＳＱＬ職人さんに出力部分だけはお願いするとかで(他力本願ですが)

2005年09月20日02時14分58秒 lia

廃止

ジャンル別でもないNo１を集めても
データの使用価値を見出しにくいので「廃止」に１票とさせていただきます。

お遊びPOVとして支持が集まるなら、意見を変更します。
＊前審査では、ほぼ満票で否決ですが、新制度になるとお遊び系は賛成多数で通過する可能性があるのではないかと思っています。（全くの憶測です）

2005年09月20日01時48分42秒 a103net

要編集

＞ＰＯＶ体系その物を一つのＰＯＶにしてどうすんの？
客観的に・・・逆転の発想でしょうか。
各POVでA評価なゲームでも、手っ取り早く何が凄いゲームなのか？と調べたい場合は便利だと思います。
あとはA評価群の中でも精度の高いデータが集まりそうですね。

個人的には、各ユーザーNo１ゲームみたいなテーマを絞った遊び系だと賛同です。
まぁ難しいネタだし、今回の意味合いとはかなり違うので編集にしておきます。

2005年09月20日01時40分38秒 名無しさん

廃止

以前の「神業?」ＰＯＶとまったく同じです。
私の見解は「神業?」を参照してください。

2005年09月19日20時12分49秒 nanaplaza

廃止

他より優れている部分・特異な部分を個別に抜き出すのが其々のＰＯＶの役割。
ＰＯＶ体系その物を一つのＰＯＶにしてどうすんの？
誰かが以前から言っていますが、ＰＯＶを作れる資格制度も本気で検討すべきかもしれませんね。

2005年09月19日18時05分49秒 名無しさん

廃止

悪いけど、この内容じゃＰＯＶとして支持できません。
作品にどのＰＯＶが多く登録されてるかを見ればいいことだし
こういうＰＯＶ作るから、アンケートとるまで問題になるんですよ

2005年09月19日13時34分04秒 名無しさん

廃止

2005年09月19日10時58分52秒 名無しさん

究極の一！
F○teで出てきた言葉のパクリ。要するにほかのゲームより飛びぬけて優れている部分（歌、シナリオといったものはもちろん、ゲーム性や特殊性など優れているところならすべてOK）をもつゲームに対する評価。まあ、購入前の人への指針的な意味が強いPOV。もちろんA以外の評価などない。なんたって「究極」なわけだし。

2005年09月19日09時32分08秒

ココが見所！
最近は１つの作品に多くのいい点があり、評価も乱立しているので特にいい点がわかりづらくなっています。これはその補完のためのものであり、特に未プレイの人のためのPOVです。その人が最も良いと感じ、かつほかの作品と比べても優秀であると感じる点を1つだけ挙げてください。あくまでも「その人一番」なので複数の意見が出ると思いますが、それに流されず、必ず1つだけにしてください。（複数意見を入れてしまうと今までと変わらなくなり、このPOVの意味がなくなってしまいます。）のまた、これは特に未プレイの人のためのものなので、もちろんネタバレはNGです。理想を言えば簡潔だけど良さが伝わるように書いてもらえると助かります。評価は基本的にA以外は無しですが、そのあたりは評価する側にお任せします。

2005年09月23日08時42分12秒

ココが見所！
最近は１つの作品に多くのいい点があり、評価も乱立しているので特にいい点がわかりづらくなっています。これはその補完のためのものであり、特に未プレイの人のためのPOVです。その人が最も良いと感じ、かつほかの作品と比べても優秀であると感じる点を1つだけ挙げてください。あくまでも「その人一番」なので複数の意見が出ると思いますが、それに流されず、必ず1つだけにしてください。（複数意見を入れてしまうと今までと変わらなくなり、このPOVの意味がなくなってしまいます。）また、これは特に未プレイの人のためのものなので、もちろんネタバレはNGです。理想を言えば簡潔だけど良さが伝わるように書いてもらえると助かります。評価は基本的にA以外は無しですが、そのあたりは評価する側にお任せします。

2005年09月23日08時43分04秒

ココが見所！
最近は１つの作品に多くのいい点があり、評価も乱立しているので特にいい点がわかりづらくなっています。これはその補完のためのものであり、特に未プレイの人のためのPOVです。その人が最も良いと感じ、かつほかの作品と比べても優秀であると感じる点を1つだけ挙げてください。あくまでも「その人一番」なので複数の意見が出ると思いますが、それに流されず、必ず1つだけにしてください。（複数意見を入れてしまうと今までと変わらなくなり、このPOVの意味がなくなってしまいます。）また、これは特に未プレイの人のためのものなので、もちろんネタバレはNGです。理想を言えば簡潔だけど良さが伝わるように書いてもらえれば良いですが、あまり気にせず、ネタバレの点だけ注意してください。評価は基本的にA以外は無しですが、そのあたりは評価する側にお任せします。

2005年09月23日08時44分39秒

ココが見所！
最近は１つの作品に多くのいい点があり、評価も乱立しているので特にいい点がわかりづらくなっています。これはその補完のためのものであり、特に未プレイの人のためのPOVです。その人が最も良いと感じ、かつほかの作品と比べても優秀であると感じる点を1つだけ挙げてください。あくまでも「その人一番」なので複数の意見が出ると思いますが、それに惑わされず、必ず1つだけにしてください。（複数意見を入れてしまうと今までと変わらなくなり、このPOVの意味がなくなってしまいます。）また、これは特に未プレイの人のためのものなので、もちろんネタバレはNGです。理想を言えば簡潔だけど良さが伝わるように書いてもらえれば良いですが、あまり気にせず、ネタバレの点だけ注意してください。評価は基本的にA以外は無しですが、そのあたりは評価する側にお任せします。

2005年09月23日08時44分45秒

これはちょっと新しい
システム、キャラクター、世界観、表現方法など、既存の作品にない何か新しいものにチャレンジしている作品を評価します。
Ａ．この挑戦のおかげで作品自体が魅力的なものになった
Ｂ．目新しいけれど全体にとくに影響しなかった
Ｃ．逆に作品全体に悪影響を及ぼし、だいなしにした　

2005年09月23日01時25分12秒 elcon

このPOVは2005年09月23日01時41分18秒に編集されました

本登録まで、あと33日です

廃止

確かに、数といい票の内容といい、統合させるメリットを感じさせませんね‥‥‥

2005年10月20日00時54分15秒 塩羊羹

廃止

登録数が集まれば統合の道がありますが、この数では厳しいでしょう。

2005年10月19日19時56分20秒 a103net

廃止

「ちょっとした工夫・・・」ＰＯＶとの差が登録・閲覧する側として感じられないことで状況としては苦しいですね。
といっても少々の編集で解決する可能性も考えにくいだけに統合または廃止でいいでしょう。

2005年10月13日19時51分46秒 toto712

廃止

過去の作品だとリアルタイムでやった人じゃないとわかりづらいよね。
パクりつパクられつの業界だからなおさらどれが起源だなんてわかったモンじゃないのが多いし。
これからのものにしても個人の経験に大きく左右されるだろうからどうにも。
例えばおとぼくを全く知らない人がこの先女装した主人公が出てくる百合っぽいゲームをやって
それをオリジナルだと思えばその人にとっては新しい設定になってしまうだろうし。

試みとしては悪くないと思いますし、むしろ好きなんですけどね。

2005年10月06日23時40分28秒 名無しさん

廃止

あら、0件だったのですか・・・でしたら統合しても全く意味を成さないですね。
多少意味が異なってしまうかもしれませんが、ソフト単位で新しいと考えるのではなく時代単位で考えたらどーなんでしょう？
そもそも新しいっていう事自体だと新作タイトルでしか使用できませんし、時代のターニングポイントとなったであろうシステムと考えると過去作品も掘り起こせるかと思います。
まぁ、ここまでくると「魂の?」とか「名作?」と被ると言われるかもしれませんが・・・
今の文のまま新しいと思って入力しても一年後には古く当然のシステムになっているかもしれない点を考えると時代単位で考えるのが当然なきもします。

2005年10月03日19時54分00秒 twilight

問題なし

自分は問題なしを押したいと思います。確かにワリと大雑把で分かりづらい気もしますが、A、B、C判定がすごく良いです。
今はシステム面が上がりやすそうですがこの先今までになかった世界観の作品が出たりするかもしれませんし。（オトボクみたいな作品の世界観的に新しめになるのか…？）

システム面で言えばサーカスのD.C.の「ガヤシステム」なんかはB、またはC評価になりBasiLの２１ーTwo oneーの「信頼システム」なんかもBやC判定。ニトロのファントムの世界観や銃器の説明はA判定で付けられるってことですから意外と面白いんではないでしょうか？

2005年10月03日01時52分05秒 名無しさん

廃止

適当な登録数があれば「要統合」も検討すべきかと思いますが、現在０票ですので、「廃止」妥当と考えます。

2005年09月30日23時26分45秒 nanaplaza

要統合

そもそも「ちょっとした工夫のあるゲーム」POVが
データ数があまり伸びていないので、
本POVにあてはまる作品があるなら、
「ちょっと?」POVの有用な利用例となればよいのではと思います。

2005年09月25日19時33分08秒 a103net

要統合

たしかに「ちょっとした工夫のあるゲーム」で賄える範囲ではあると思います。
斬新なシステム等とも被りますが・・・システムに限定してない点で前者の方に近いと思います。

2005年09月24日21時05分43秒 twilight

要統合

ぱっと見た印象は既存の「ちょっとした工夫のあるゲーム」POVから目新しく感じさせるものを抜き出させるようなイメージを感じました。
で同POVを精査してみたのですが、う?????ん、それなりに登録はあるのだけれども使えるPOVになったかといわれると、かなり微妙なところですね。
感覚としては同じ道を辿りそうな気がしますので「廃止」ですが、あえて存続の道を探るなら「ちょっとした工夫のあるゲーム」POVと統合というのも‥‥‥。

2005年09月23日21時38分11秒 塩羊羹

編集希望

言いたいことは良くわかります。
例えば「キャラルート（イベント含む）別の、既読スキップ解除がある」みたいな。
まぁ廃止派の意見は「新しい」だと未来に意味をなさないとか、データが乱雑なんてのもありえるでしょうか。

ただ遊び系としては面白いと思います。
今回のABCには何か惹かれるものがありました。
「新しい」にこだわらず、異色な試みをしている作品などはどうかな?なんて考えてしまいます。
POV＝雑多だけど面白いテーマ性があるアンケート、的な使い方もアリかな?なんて思うので、編集希望にします。

2005年09月23日03時19分49秒 名無しさん

廃止

既存のものに無いという判断が一定ではない。また、登録した本人が知らないだけで、同じような作品があるかもしれない以上、登録することに躊躇しかねないです。
逆にリメイク以外、完全に同じシナリオ・設定が存在しないとした場合、全てがちょっと新しいと判断されても文句が言えないかな？とも考えたりします。

2005年09月23日03時11分29秒 agnusdei

廃止

こちらも「神業?」ＰＯＶと同様評価です。

ＰＯＶは、その性質上、ゲームの特徴（個人で感じた）を表すモノです。
それ故、「?が?」の形態にしなければ、ＤＡＴＡとなり得ません。
当該事案であれば、「新しい」だけではなく、「?が新しい」と言う形にしなければ、ＰＯＶとして意味を成しません。

以上、主旨がＰＯＶとして適当でないと判断し、「廃止」指示致します。
悪しからず。

2005年09月23日02時10分35秒 nanaplaza

これはちょっと新しい
システム、キャラクター、世界観、表現方法など、何か新しいものにチャレンジしている作品を評価します。

2005年09月23日01時31分01秒

これはちょっと新しい
システム、キャラクター、世界観、表現方法など、何か新しいものにチャレンジしている作品を評価します。
Ａ．この挑戦のおかげで作品自体が魅力的なものになった
Ｂ．目新しいけれど全体にとくに影響しなかった
Ｃ．逆に作品全体に悪影響を及ぼし、だいなしにした　

2005年09月23日01時39分47秒

テキストが上手い！
ライターの文章力の高さを評価するＰＯＶです。テキストのクォリティにこだわりがある人、文章が読みやすい作品をやりたい人のための評価基準です。　Ａ．この作品のライター、実は正体は有名文豪じゃないの！？　Ｂ．無難に読めます。可もなく不可もなくで作品を楽しむ分には支障無し　Ｃ．かなり読みづらいです。ロゼッタストーンの解読でもするつもりでどうぞ　　注意事項として、シナリオの良し悪しは関係なしで、あくまで文章の出来映えに対する評価のみに限定してください

2005年09月23日01時25分12秒

ネジの外れたキャラがいる☆
イマイチ常識が分かってない。時折変な行動を起こす。
そういった「ネジの外れたキャラ」がいる作品を登録お願いします。
ランクはそのキャラが印象に残ったか。物語の中心か。等で振り分けお願いします。

2005年09月06日16時52分28秒 Ⅹ

このPOVは2005年09月06日16時52分28秒に編集されました

本登録まで、あと50日です

作成者

最初このPOVを考えたとき、
「奇人変人・愉快なキャラクターが登場するゲーム」
「ドジっ娘・天然キャラ萌え」
とかぶってるなと思っていました。
ただ本質的に「天然・ドジ」と「ネジが外れている」っていう事は違うとも思っていました。
正確に言うと「ネジが外れている」というのは「天然・ドジ」の中の派生の一つだと考えていました。
それで実際に作ってみて需要があるようなら…と考えていましたが、あまり需要がない様なので今回は廃止の方向にしたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

2005年09月07日21時07分55秒 Ⅹ

廃止

2005年09月07日20時35分35秒 名無しさん

廃止

2005年09月07日00時15分17秒 right

廃止

「奇人変人?」ＰＯＶで十分ではないでしょうか？

2005年09月06日17時55分24秒 nanaplaza

意外な男性(女性)キャラ
えっ、こいつ男だったの。みたいなキャラがいるゲーム。Ａ、マジで！！　Ｂ、あ、やっぱり　Ｃ、ホームページなどに載っている、あるいわゲーム初期でわかっているという感じでお願いします

2005年09月03日07時50分22秒 koori

このPOVは2005年09月03日07時50分22秒に編集されました

本登録まで、あと53日です

廃止

『中性的キャラの居るゲーム』との違いが分からないことと、いるいないなら属性が適当かと思います。

2005年09月13日09時25分29秒 agnusdei

廃止

そういう作品がないとは言いませんが..
対処作品が凄く少ないですし、
ほぼ解決されているとは言えネタばれ率が高いPOVですので、
廃止スタートにさせてください。

とあるアニメーションの影響でこのPOVが提案された
気がしなくもないが...

2005年09月05日03時52分09秒 moella

廃止

そもそもtwilightさんの仰るとおり「男だと思ったら女」「女だと思ったら男」と言うキャラはあまりいないのではないでしょうか？
それに「中性的キャラの居るゲーム」もありますし、又わざわざこのＰＯＶを目当てにその作品を買うような人もあまりいるとは思えませんし。
よって廃止から始めさせていただきます。

2005年09月04日18時13分00秒 Ⅹ

廃止

男と思ったら女、女と思ったが男っていうキャラは個人的にはあまり見た記憶が無いなぁ。
昔懐かしいトキメモとかぐらいかな？
＞女性的な男性キャラと男性的な女性キャラを同一基準で扱うのはいくらなんでも乱暴過ぎませんか？
という通りだと思うし、片方に絞る。
エロゲ的には男と思ったが女を集める方が正しいとは思うが、そんなキャラがいったい何人いるのかは全く未知数なのでなんともいえない。
中性的を解体、分離の意見は出ていたけれども、それを乗せられる程の案でも無いし
取り敢えずは廃止から

2005年09月04日02時55分19秒 twilight

廃止

既に「中性的キャラ」POVがあるので、ここから独立させる意義があるかどうかですが‥‥‥この内容ではレベル不足でしょう。
「中性的キヤラ」POVそのものが、漠然としたキャラクターの集合体的なところがあるので分割自体は構わないと思いますが、女性的な男性キャラと男性的な女性キャラを同一基準で扱うのはいくらなんでも乱暴過ぎませんか？

2005年09月04日00時55分30秒 塩羊羹

廃止

2005年09月03日10時35分49秒 名無しさん

廃止

「中性的キャラの居るゲーム」がすでにあるんで、いらないと思います

2005年09月03日10時34分11秒 名無しさん

「ご主人様?」と呼んでもらえる（ABC要注意）
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じで「ご主人様?」と、ヒロインが呼んでくれるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じで「ご主人様」と、ヒロインが呼んでくれるもの。
Ｃ:ヒロインではないが、一応呼んでもらえる。

2005年08月25日16時04分33秒 fante

このPOVは2005年08月31日17時44分47秒に編集されました

本登録まで、あと56日です

廃止

↓誤爆しました。ごめんなさい。

2005年09月28日23時45分26秒 名無しさん

編集希望

グリーングリーンやらてのひらをたいようにみたいな、
友情モノも入れられれば登録が伸びるのではないかと

現状だと友人系ヒロインしか入れられないから

2005年09月28日23時44分55秒 名無しさん

廃止

お疲れさまでした。

経験より老婆心ながら、ＰＯＶ作成ついて申し上げますと、現行制度に於いて、ＰＯＶが作成されたままの状態で認可される事は、非常に希な事です。
殆どは何らかの改訂、条件変更が求められます。
審査者各位との意見交換も、非常にシビアな意見が多く、気を抜くことは出来ません。
依って、ＰＯＶ作成する場合、ある程度の改訂余地、審査シュミレーションをしておかないと、行き当たりばったりでは、かなり苦戦しますよ。

2005年09月01日20時11分26秒 nanaplaza

作成者

うーん、分かりました。nanaplazaさん、twilightさん、最後まで意見をありがとうございます。どうやら、登録には及ばなそうなので、廃止の方向になりそうです。

それからtwilightさん。「支配者的」なだけならば、自分は「調教の?」POVだけで十分だと思いますので、それは遠慮したいですね。せっかく考えてもらったのに、すみませんです。
また、何か必要性を感じるものがあったら登録してみたいと思いますので、そのときに出直してきます。

2005年09月01日14時42分01秒 fante

廃止

ん?
まず、単純な呼称として登録するのであればABC分けは無理に要らない訳で属性でカバーすべきジャンルだと思います。
不毛ではありますがキャパが無いのも事実ではあります。まぁ、この議題についてはぎりぎり今あっても（浮きまくるだろうが）有り無し要素が高い為問題は無いように思いますが・・・
その際「お兄ちゃん」「ご主人様（旦那様）」「ダーリン」と思いつくまま投入できると思います。

呼称にランク分けをどうにか導入する手立て（どうにかPOVとしての意味を持たせる）としては
①現行文同様呼ぶキャラによってカテゴリー分けする。
分かり易く変えるとA忠誠心からのご主人様B愛情からのご主人様C取りあえず呼んでくれる
ぐらいな感覚でしょうか？
しかし、分類式はPOVの肝であるコメントを否定しかねない方式なので難しい所です。
②何かの価値観に絞ってABCを一元化する。
しかし、支配と愛情はなかなかに水と油な部分があるので単純にオススメ度とお茶を濁すしか手が無い様にも思われます。
しかも、本POVは「メイド」等と違い良いシナリオ、シチュという物から切断されており、何をどう判断すれば良いのかが難しい所ではあります。
今の文では主人公とヒロインと位置関係を表すものと捉えるしかないと思いますし
強いて一元化するならば声優の演技力や声質の趣味という域の話になってしまいかねないと思います。

結局支援意見にはなりませんでしたね（ ´・ω・）
私もnanaplazaさんと同様＞ＰＯＶは作成者氏の「エゴの固まり」です。と思っていますし
改訂するという事は（推敲は別にして）自分のエゴよりも審査員（登録者、他者）のエゴの方が強かった（合わなかった）というだけの事だと思います。
たまにエゴとエゴをぶつかり合わせるだけの行為に審査的に正しいのか、なんの意味があるのか？的モウコネェヨ(゜Д゜)な意見もありますが
現状こういう形ですし、人様のサイトですし、どうしてもと言われてもなかなかに難しい事だと思います。

ネックは範囲が狭いという事ですが狭くて登録数が多いという事であればそれはとても意義があり求められているという事だと思います。
この場合は狭いという事よりも「メイド」で賄えると思われている点が大きいのではないでしょうか？
あと人の事は言えないのですがPOVはDATA入力系（作業的）の物は登録者にとって魅力が薄くあまり進みません。
DATA入力系では無く感情入力系といいますか、いわゆるヒロインPOVだったり好きなシチュエーションPOVだったりシナリオPOVだったりする、はたから見ると使い辛い事この上ない場合でも人気があったりします。
練り直しをされるのでしたら
Ａ:まさに「支配者」って感じで
の部分が一番好みなのであれば、呼称の部分は置いといて、まさに「支配者」って感じなPOV作成を試みてはいかがでしょうか？

2005年08月31日23時32分34秒 twilight

廃止

え?範囲拡大で生き残りをはかりたい。ひいては案が浮かばないので募集したい。との事。
＞自分と同じように、このことについて?
の「このこと」を作成者氏が提唱しなければ、ＰＯＶにならないのではないでしょうか？

要は主旨を公募する形であり、作成者氏自身、主旨を見失っている形になります。
作成者氏に明確な主旨がないのであれば、成立させることが目的となり、目的と手段が入れ替わります。
乃ち、ＰＯＶを成立させる事が第一義となり、ＤＡＴＡ内容は二の次かと。
ＰＯＶは作成者氏の「エゴの固まり」です。
作成者氏自身、主旨を見失っている現在、一旦練り直された方がよいのではないでしょうか？

既出意見にもありますように、既存ＰＯＶといまでも重複する可能性があります。
条件を広げれば、尚更かと。
お力になれず、申し訳ありません。

2005年08月31日22時34分23秒 nanaplaza

作成者

どうも、作成者のfanteです。まずはこのＰＯＶについて真剣に考え、意見してくれたliaさん、nanaplazaさん、a103netさん、twilightさん。貴重な意見ありがとうございます。

さて、皆さんの意見を見ていると、どうも「範疇が狭い」という意見で一致されているようです。確かにそうです。いまさらなんですが狭いです。これは認めざるを得ません。ですが、このＰＯＶについての正確な情報が得られていないのも、現状としてあるのです。
私は、このサイトは、より多くの人に正確な情報を知らせるためにある、と思っています。また、自分と同じように、このことについての正確な情報が欲しいと思っている人が、たとえ少数であってもいるとも思っています。そのため、私は、このＰＯＶをどうしても登録したいのです。

ですが、そのためには、「範疇を広げ」より多くの人を納得させることが必要なようです。しかしながら、自分には、このＰＯＶの特徴を損なわずに、範疇を広げる良いアイデアが思い浮かびませんでした。
そこで、皆さんに協力をお願いしたいのです。このＰＯＶを生かす、何か良いアイデアはありませんでしょうか？どんなことでも結構です。どうか力を貸して下さい。お願いします！

2005年08月31日16時59分37秒 fante

廃止

2005年08月30日00時58分55秒 名無しさん

廃止

狭すぎるのもさることながら、突飛且つマニアック過ぎます。
正直、属性としても必要性に欠けるとの判断です。
基本軸、主人公一人称自身に関する「廃止」判断ですので、以降見解確定となります。

2005年08月27日03時04分56秒 nanaplaza

編集希望

属性で十分と言えば十分なのですが、何度も書いている様に
今の属性機能にこの手のＰＯＶを属性化するキャパは無いと思います

ご主人様と呼んで貰う事だけが重要なのではなくて
どういうキャラからどういうシチュエーションでどういう思いの基に呼んでもらえるかを問いたい
そういった情報まで必要となるとＰＯＶ以外では不可能かもしれません
ネガティブな要素は「限りなく範囲が狭い」という１点のみでしょうから
需要で判断するのが一番妥当かと(個人的には極めて可能性が薄いと考えますが)

2005年08月27日01時46分31秒 lia

属性移行

ある意味「お兄ちゃん」またはそれに類する言葉で読んでくれるＰＯＶに近いのですが
あのＰＯＶは妹ＰＯＶとして立派に作成者の手から離れて成長しているので（ある意味真意かもしれないが）良いと思いますが
本ＰＯＶはたしかに一大主人公呼称の一つとは言え他を差し置きすぎという面はある様に思います。
取りあえず、呼称系は属性申請の方が仕様方としては無難かなーと思います。
完全に有り無しであるし、ＡＢＣの分け方にも無理矢理感があるので特に分ける必要も感じられないし

余談ですが、「主人公の呼称が上手く変換されている」という大枠でもいい気がします。
「名無しさん」という名前だったら、その部分が「君」とか「あなた」「ご主人様」等に吹きかえられている物の事ですね。
まぁ、最近はドラマ主動のエロゲが多いので主人公の名前は固定のものが多いですけどね

2005年08月26日01時25分21秒 twilight

廃止

メイドと調教のPOVがある中で、この案を別に作るのは、第一印象としては「狭い」です。
ただ、作成意図自体は悪くないと思いますので、
需要・登録数によっては見解を変更します。

2005年08月25日23時10分01秒 a103net

廃止

狭すぎると思います。
「一人称が?」ＰＯＶも狭いと思いましたが、それ以上です。
主人公に対する呼称が?的なＰＯＶを、一つ一つ作成すれば、それこそ際限が無くなります。
幾ら趣味のモノと言えども、ここまで狭いと申し訳ありませんが支持致しかねます。
悪しからず。

2005年08月25日22時26分23秒 nanaplaza

問題なし

2005年08月25日17時57分06秒 名無しさん

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:支配者的に「ご主人様?」とヒロインが呼んでくれるもの。
Ｂ:純愛ものでイメクラ風に使われ、支配者的でないが「ご主人様」と呼んでくれるもの。
Ｃ:一応呼んでくれる場面があるが、それがサブキャラだったりするもの。


個人的なもので本当に申し訳ないが、データ採集にも役立つと思うので、このＰＯＶをお願いしたい。

2005年08月25日16時04分33秒

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:支配者的に「ご主人様?」とヒロインが呼んでくれるもの。
Ｂ:純愛ものでイメクラ風に使われ、支配者的でないが「ご主人様」と呼んでくれるもの。
Ｃ:一応呼んでくれる場面があるが、それがサブキャラだったりするもの。

2005年08月26日10時31分24秒

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:絶対的主を「ご主人様?」とヒロインが呼んでくれるもの。
Ｂ:純愛ものでイメクラ風に使われ、支配者的でないが「ご主人様」と呼んでくれるもの。
Ｃ:サブキャラなどが呼んでくれるもの。通常のメイドが呼ぶのはこれで。

2005年08月26日10時37分44秒

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じで呼んでもらえるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じの「ご主人様」。普通のメイドなどはこれで。
Ｃ:Ａ,Ｂどちらにも属さないが、一応呼んでもらえるもの。例えば、男の執事とか。

2005年08月26日10時49分24秒

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じでヒロインに呼んでもらえるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じで、ヒロインに呼んでもらえるもの。
Ｃ:ヒロインではないが、一応呼んでもらえる。

2005年08月26日11時04分11秒

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じで、ヒロインに呼んでもらえるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じで、ヒロインに呼んでもらえるもの。
Ｃ:ヒロインではないが、一応呼んでもらえる。

2005年08月26日11時04分10秒

「ご主人様?」と呼んでもらえる
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じで「ご主人様?」と、ヒロインに呼んでもらえるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じで「ご主人様」と、ヒロインに呼んでもらえる。
Ｃ:ヒロインではないが、一応呼んでもらえる。

2005年08月26日11時05分43秒

「ご主人様?」と呼んでもらえるゲーム
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じで「ご主人様?」と、ヒロインが呼んでくれるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じで「ご主人様」と、ヒロインが呼んでくれるもの。
Ｃ:ヒロインではないが、一応呼んでもらえる。

2005年08月26日11時14分02秒

「ご主人様?」と呼んでもらえるゲーム（ABC要注意）
調教系なのに攻略したヒロインに、名前で呼ばれる‥‥。メイドさんがいるのに名前で呼ばれる‥‥。そしてプレイ後にがっくし。そうかと思えば、純愛ものなのに、イメクラ風に思わぬ収穫をすることも。こんなことが最近よくあったので、正確な情報が欲しいと思い、このＰＯＶです。
ランク付けは、次の通りでお願いします。

Ａ:まさに「支配者」って感じで「ご主人様?」と、ヒロインが呼んでくれるもの。
Ｂ:支配者というより「主人」って感じで「ご主人様」と、ヒロインが呼んでくれるもの。
Ｃ:ヒロインではないが、一応呼んでもらえる。

2005年08月31日17時42分56秒

安いゲーム
とりあえず安ければオッケー。ただし中古は値段が変わるのでなしで。Ａは無料?１０００円、Ｂは１００１?４０００、Ｃは４００１?普通の値段未満で

2005年08月29日01時46分13秒 koori

このPOVは2005年08月29日01時46分13秒に編集されました

本登録まで、あと57日です

廃止

2005年09月03日03時19分53秒 名無しさん

廃止

単なる「安いゲーム」を探すユーザーが多ければ話は別ですが、
少なくとも「安い割には良いゲーム」を探すであろうと思うので、
「コストパフォーマンス」POVで十分だと思います。

2005年08月30日23時13分26秒 a103net

廃止

「コストパフォーマンスが良い」で十分じゃないでしょうか？

2005年08月30日13時39分28秒 Ⅹ

廃止

いやその‥‥‥ごく一部の初回ロットや完全に需要バランスが高くて値崩れしない、メーカー通販やダウンロードでしか入手しない、というごく一部のケースでしか使えないですし、だいたい投票する内容が異口同票（？）になるとか、あと「普通」の値段ってのは何なんでしょう。
ということで結果として全然使えない代物にしかなりませんので、廃止させるしかないでしょうね

2005年08月30日01時03分12秒 塩羊羹

廃止

「コストパフォーマンスが良い」とどう差別化するのよ？

2005年08月30日00時45分29秒 MoeMoeBeam

廃止

ＰＯＶいうよりも、基本情報の一つとして定価の欄が欲しいとは思います。

2005年08月29日23時28分28秒 名無しさん

廃止

ＰＯＶはゲームの特徴を表すモノ、と考えております。
当該案は作品の内容に関する特徴とは言えないため、ＰＯＶとしては相応しくないと考えます。
ただ、クリエイター情報のように、定価表示形式になるのであれば、有っても悪くないとは思いますが、ＰＯＶとは分類が違うため、申し訳有りませんが廃止支持です。
悪しからず。

2005年08月29日22時43分50秒 nanaplaza

編集希望

Ａ?Ｃの具体的な価格帯は不要では？6800円とかでボリュームのある作品を「Ｃ」と言ってしまうのは可哀想という気がします。その辺は入力者の感覚でいいのではないでしょうか？

2005年08月29日22時12分51秒 judge13

廃止

まずは08月29日15時24分56秒 名無しさんの言うとおりという点と
エロゲーは初期ロットに全てを賭けている訳で、言うなれば初回を逃したらまず新品、定価は入手不可とみていいと思う（メーカー直販は別として）。
初回を購入するならば過去のDATAが主と成るＰＯＶでは扱い難く、けっちゅ屋等を利用した方が賢い。
中古市場を睨んでの物ならば人気作やプレミア、価格暴落の大きい物と統計としては面白いDATAが取れる様な気がするが・・・
いっその事「入手困難な?」の対極案としての意味を問うた方が面白い気がする。

2005年08月29日19時43分44秒 twilight

廃止

情報として、どう活用するのか分かりません。

2005年08月29日16時46分06秒 名無しさん

属性移行

コストパフォーマンスはゲームの内容を含んだ上での主観が入った評価なので登録数に意味が出てきますが、価格のみで評価する本件は同一ゲームに複数人が登録するメリットがありません。
（Aに1人登録しようが100人登録しようが定価が1000円以下という情報価値は一緒）
POVより属性向きの内容です。

2005年08月29日15時24分56秒 名無しさん

問題なし

コストパフォーマンスにはゲームの出来に対する評価も含まれているので、
単純に値段を比較する当POVとは観点が異なるのではないでしょうか。

2005年08月29日14時50分00秒 名無しさん

廃止

下の名無しですが１行目は取り消します。
説明文をよく読んでいませんでした。すみません。

2005年08月29日14時10分06秒 名無しさん

廃止

今のＣ基準では全てゲームが対象となってしまい「安いゲーム」というデータ群にはなりえません。
仮にＡ?Ｃ基準に見直しを図ったとしても、現状では「コストパフォーマンスが良い」ＰＯＶがしっかりと機能してるのでこのＰＯＶの存在意義は薄いと思います。

2005年08月29日14時04分40秒 名無しさん

要編集

値段に付いて言及するPOVがあってもいいとは思うが、ABCの付け方はちょいと。
無料?1000円となるとなかなか出てこなくてイベント配布モノとか同人専用になりそうなのが心配。
せめてアリスの3000円くらいにしないといけないと思う。
同人なら安いのは当たり前だし、まぁ終の館とかあるんだけど一応。

まぁどうでもいいんだけどrightさん、名無しと一緒に本文入力なしで複数投票するのはどうかと思うのですが。
名無しは他の投票で消されちゃうからいいんだけど、最近何回も見てる気がするのでね。

2005年08月29日02時14分18秒 名無しさん

問題なし

2005年08月29日01時52分17秒 名無しさん

問題なし

2005年08月29日01時52分07秒 right

選択肢に時間制限がある
ゲームによっては選択肢に時間制限を設けているものがあります。
これについて賛否はあると思います。演出のために必要性を感じる人や攻略サイト見ながらプレイする人にはむしろいらないと言う意見もあると思います。
ゲームにおける時間制限つき選択肢の必要性の高さをA?Cで表して登録をお願いします。

2005年08月27日17時43分09秒 basshi

このPOVは2005年08月27日17時43分09秒に編集されました

本登録まで、あと59日です

属性移行

どうしても時間制限付き選択肢の妙技を知って欲しいという事であれば
a103netさんの仰る様な使用方法が妥当かもしれませんね

あっても良いかなという程度で採用を推すのも問題かもしれませんけど
属性に関しても数が多過ぎるという事になれば
いずれは議論されるでしょうという事で

2005年09月20日01時31分34秒 lia

廃止

自分がPOVを存続させる点である意味一番根っこの要素は一に「検索性」じゃないかと思うわけです。つまり特定のテーマ視点から「検索性」とそれに見合う最低限の「需要」（たまに「回避性」にかわる場合あり）があれば結構甘めに「あっても良いんじゃないの」って思うワケです。
言うほど甘甘な意見はしていないかもしれませんが
でこのPOVですがこれは演出及びゲーム性の一要素としての手法な訳で、敢えて「時間制限制」だからプレイしたい（回避したい）と考える人、それがプレイしたいゲームの基準とはならないでしょ、という点で廃止です。属性もありかもしれませんけどね。

かなり偏見な意見ですけど「サ●ラ大戦」が面白かった→面白い要素は時間制限制だと思う→じゃ同じシステムの「とらハ３」を次にプレイしようと考える人はいないんじゃないの、という見地から存続の必要を感じない、廃止と思う次第な訳です

2005年09月20日00時56分56秒 塩羊羹

属性移行

審査基準を変更いたしましたが、「属性移行」妥当と継続して判断いたします。

2005年09月16日22時08分28秒 nanaplaza

作成者

どうも、皆さんご意見ありがとうございます。
個人的には属性移行もありだと思います。ただ、やはり使い方のうまさはぜひ知っておきたいと思っていましたので。ただ、a103netさんのおっしゃったように他のPOVに記入しても問題ないとは思いますので正直複雑です。とりあえず自分が覚えている限りですが登録してみました。一週間ほど書き込めなくなると思いますが、ご意見がありましたらよろしくお願いします。

2005年09月01日10時47分58秒 basshi

属性移行

時間制限選択肢の有無自体は「属性」扱いで、
POVコメントにしたいような特記事項があれば、
「選択肢が印象的」「システム」「演出」等のPOVに適宜登録すればよいと思います。

2005年08月30日23時17分05秒 a103net

属性移行

文字通り「有無」ですので、「属性」妥当と判断します。
ＡＢＣやコメントの必要性もないとおもいますので。

2005年08月29日23時16分49秒 nanaplaza

廃止

「システムが?」でも入力可な内容だとも思いますし、ここまでピンポイントだと属性に申請した方がいいんじゃないでしょうかね？

2005年08月29日19時48分14秒 twilight

廃止

「選択肢が印象的」という既存のＰＯＶに最も近い内容だと思います。細分化という意味合いでも同様かと。
こちらの好きな作品から例を採らせて頂くと、サクラ大戦シリーズが登録対象中で代表ではないかと思います。私は現在一件分だけあちらに登録、時間制限つき選択肢の存在について言及しておりますが、続編などについても登録の際は先のＰＯＶを利用するつもりです。
その他にもいくつかプレイした経験がありますが、それらについても同じように考えております。

従いまして無効票ながら廃止の意見です。

時間制限付き選択肢は画期的なシステムだと、当初感想を持っておりましたが、じっくりとテキストを読ませるタイプの作品においては蛇足、もしくはない方がよいのではないかと考えています。制作に余計な手間がかかる割に、作品の持ち味を阻害する物であるという印象を持っております。ゲーム性を高める効果はあると思いますけれど。瑣末ながら、一考察として提示します。

2005年08月27日21時39分51秒 名無しさん

作成者

すいません、「忙しないゲーム」完全に見逃してました。これみると細分化の必要性を感じない意見が多いですね。

2005年08月27日18時01分56秒 basshi

作成者

どうも作成者です。
このPOVは「演出が光る」あるいは「システムが斬新」あたりのPOVを細分化した内容だと思います。個人的には選択肢に時間制限があるか気になるタイプで、肯定派でも否定派でもありませんが、使い方に疑問を感じるゲームもあるので登録してみました。みなさんは選択肢に時間制限を設けていることに対してどのようにお考えなのでしょうか？細分化する必要性も考えて意見をいただけたら幸いです。

2005年08月27日17時51分05秒 basshi

廃止

廃止
忙しないゲーム
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/pov_create_atention.php#378

2005年08月27日17時48分34秒 名無しさん

体育の時間
ブルマとスクール水着のエロシーンは素晴らしいです。ブルマやスクール水着が中心のエロゲーはAです。ブルマやスクール水着でのエロシーンがあればB。ブルマやスクール水着が登場すればCです。

2005年08月25日18時16分23秒 forum

このPOVは2005年08月25日18時16分23秒に編集されました

本登録まで、あと61日です

廃止

twilightさんには相当に申し訳ないのですがこの表題は「言いえて妙」とはぼくには思えませんでした。
というのも、ぼくにはこの表題は「言いえて妙」ではなくブルマとスク水を一緒くたに扱うための「苦肉の策」と考えてしまったからです。

ただそんな作成者さまの苦労にも関わらず今のところ評価はあまりよろしくないようです。時流に乗るようで申し訳ないのですが、やはり分割民営化して赤字な部門は切り捨てる・・・もとい支持の集まったものは残し集まらなかったものは取り下げるという方が明快で良いと思います。

2005年08月27日15時51分37秒 toto712

廃止

まさしく自分が昔たてた「着衣・コスプレH」と「学園もの」からの分立を問う内容でしょう。いや学園ものでなくても出てくる場合はありますけどね‥‥‥

着衣ものの定番ものなので、独立を問うのはそれはそれで構わないと思うというか、需要次第でよいのですが、問題は２要素合体なPOVとなっているのはいかがなものか、という点と既存の「着衣・コスプレH」で実はスク水もブルマも目だって上位にあがる作品がないので存続に疑問を感じる点から廃止スタートです。

あってみいいとは思うのですけどね

2005年08月27日00時47分33秒 塩羊羹

廃止

理念や捉え方は様々ありますがブルマとスク水は別物だと思いますね、個人的に
nanaplazaさんの言うようにこの手の趣味の物ははまるかはまらないかで落差が大きいですからね。
体操着（体育着？）という事で纏まってはいると思いますが。
ブルマとスパッツで差は生まれないし、スク水と水着全般Ｈがあったとしてもスク水だからといって別段差が（私は）生まれません。
そういう意味では体育の時間というタイトルは言いえて妙な正しいタイトルなのかもしれませんが
この手のニッチな属性の物だと○○を使ったＨがあるゲームというＡＢＣ基準じゃないと、中心まで踏み込んでしまうとＯＨＰで傾向が一発で分かるという面が強いのがアレですね。
この属性にストライクで理解が深かったら需要まかせだったのですがnanaplazaさんと同様私には理解が無いばかりに異なる二つのＤＡＴＡを一つのＰＯＶで集めていると感じられるので、現時点では

2005年08月26日01時19分50秒 twilight

編集希望

スパッツとジャージは不可なのでしょうか．．．いや、どうでも良い事なのですが

占有度・回数だけで分類するよりも、立ち絵の充実度やＨシーン自体の良さも加味した
総合的な評価でＡ?Ｃの方が使える様な気がします
現在の分け方だとＡに該当するかどうかはＰＯＶの評価を参照せずとも
ＯＨＰ等を確認すれば分かると思いますし

まあⅩさんの分類でも問題無さそうな気はしますけどね

2005年08月25日23時08分28秒 lia

廃止

よく考えてみれば、異なる二つのＤＡＴＡを一つのＰＯＶ集めようとしています。
幾ら趣味のモノと言えど、ＰＯＶとして問題があります。
申し訳ありませんが、前言白紙、「廃止」支持させて頂きます。
個々に作成された場合、前回の審査内容になると思います。

2005年08月25日22時34分15秒 nanaplaza

要編集

ジャンルとして
「着衣・コスプレＨに見どころあり」
舞台として
「ヴィヴァ！学園物！」
の下位でしょうか。

内容が非常に狭く、文字通り「コスプレ」ＰＯＶの下位です。
大きく問題となるのは分離する意義ですが、コレは趣味のモノですので、賛同者並びに使用ユーザー数、需要により判断したいと思います。

私個人として、あまり必要性は感じません。
この手は各個人にＨＩＴするか否かでして、「痴漢」「露出」「足フェチ」等々、既出ＰＯＶ同様、はまる人は絶賛しますが、ズレた人には「？」ですからねぇ。

タイトルは正直凝りすぎて、内容が分かりません。
内容はＡＢＣ分類もさることながら、もう少し人に読んでもらう事を意識した文体で書いた方が良いと思います。
話し言葉に等しいかと。
また、主旨説明も必要です。素晴らしいだけではねぇ…

2005年08月25日22時24分06秒 nanaplaza

編集希望

個人的には必要だと思いますが、
Ｃの「ブルマやスクール水着が登場すれば」というのはどうかと思います。
私も個人的には両方好きですが、この二つが「少し出てきた」とか「立ち絵にあった」というくらいではそれを見てわざわざ買ったりしないでしょうから。
よって、
Ａ…ブルマやスクール水着が中心のエロゲー
Ｂ…ブルマやスクール水着が中心ではないが作品の構成上複数回、ブルマやスクール水着を着てのＨがあったエロゲー
Ｃ…たまたまブルマやスクール水着を着てのＨがあったエロゲー

の方が妥当かと思います。

2005年08月25日20時34分45秒 Ⅹ

ポニーテール最高！
ツインテールは登録されているのに、どうしてポニーテールは無いのか？
と思って立ててみました。
タイトルの通り、ヒロインの中にポニーテールな髪型をしている女の子が出て来るゲームを登録してください。
ポニーテールな女の子がメインだと思うゲームはＡ、存在感は薄いけどポニーテールな女の子が一応出て来るゲームはＣ、ＡとＣの中間ぐらいの登場頻度であると思うゲームにはＢでお願いします。

2005年08月22日19時03分16秒 esfreak

このPOVは2005年08月22日19時03分16秒に編集されました

本登録まで、あと64日です

編集希望

新採用基準とシステムの概要が掴めてきたわけですが
そうなると判断に迷うＰＯＶになってしまいましたね
ＰＯＶとして必要だと思っている(であろう)ユーザーさんの数は
過去２回分も足せば相当な数になるでしょうし

もし過去廃止になった時点でのデータが残っているのであれば
全て統合して採用というのも選択肢の１つとしてはアリかもしれません
(それで必要最低限のデータベースとしては成立すると思う)
票はそのままにしておきますけど、補足説明上２行の削除と合わせ技で「問題なし」でしょうか

2005年09月20日01時54分41秒 lia

廃止

2005年08月30日16時15分07秒 名無しさん

問題なし

2005年08月23日12時56分20秒 名無しさん

問題なし

2005年08月23日07時59分52秒 名無しさん

問題なし

2005年08月23日07時59分14秒 名無しさん

問題なし

2005年08月23日05時29分13秒 right

問題なし

2005年08月23日05時28分45秒 名無しさん

作成者

今、廃止されたＰＯＶの内容を見てきましたが、
確かにこの手のＰＯＶが増え過ぎるのは良くないみたいですね。
ご迷惑をかけましたが、廃止の方向で行かせて貰います。

2005年08月23日00時21分52秒 esfreak

編集希望

＞ツインテールは登録されているのに、どうしてポニーテールは無いのか？

この疑問に関してはトップページのＰＯＶ→ＰＯＶの審査記録にある
「ゆれろ！ポニーテール！」「ポニーテールが魅力」を参照して下さい

参照した上での提出であれば何も言う事はありません(補足説明の頭２行は不要だと思いますが)
髪型系ＰＯＶの存在価値に関しては何処まで行っても平行線でしょうから
必要性を証明出来る登録状況を作り出せるかどうかだけで判断します

2005年08月22日22時28分03秒 lia

廃止

過去２回廃止となっている案件を作成されるとはチャレンジャーですな。
もしかして確認されていないのでしょうか？

兎にも角にも「廃止」支持致します。
理由は過去の廃止案件のログを参照して下さい。
過去の廃止案件以降、当該案件が認可される要素が新た発生した、とも思えません。

2005年08月22日20時17分09秒 nanaplaza

共通ルートが短い
殆どのゲームの場合共通ルートから個別ルートに行きますが、その中でも共通ルートが短く、すぐに個別ルートに行くような既読スキップがあまり要らないゲームを扱うPOVです。

2005年10月03日01時30分27秒 geo2

このPOVは2005年10月03日21時05分51秒に編集されました

本登録まで、あと22日です

廃止

需要面を考慮して廃止に変更です。

2005年11月02日22時58分08秒 toto712

廃止

2005年10月28日09時10分41秒 名無しさん

廃止

2005年10月25日15時02分32秒 名無しさん

廃止

「ゲーム時間がどの程度かかるかという一つの目安になるようなＰＯＶ」ということであれば、話は変わってくると思います。共通ルートの長短＝ゲーム時間の長短とは限らないですよね。プレイ時間は短いのにほとんど共通ルートの地雷ゲーもあれば、逆にFateのようにプレイ時間はやたら長いのに共通ルートが短い作品もありますし。
プレイ時間の目安が欲しいのであれば別にＰＯＶを立てるべきだと思いますが、あまりＰＯＶには馴染まない内容のような気がしますね。ユーザーが自分のプレイ時間を入力すると平均プレイ時間が表示されるようなシステムがあればいいかもしれません。

また、参考までに「共通ルートが長い」ＰＯＶの登録状況を見てみましたが、「家族計画」「CROSS✝CHANNEL」「それ散る」「DUEL SAVIOR」「マブラヴ」といった、一般的に良作?名作と思われる作品が上位に並んでいます。「共通ルートが長い」と普通はネガティブな感じがしますが、私は共通ルートが長いからといってこれらの作品を回避しようとは思いませんし、プレイ前に心の準備をする必要性も感じません。
同様に「共通ルートが短い」からといってお買い得作品とは限りませんし、あまり意味の有るデータが集まるとは思いません。

私は「共通ルートが長い」「共通ルートが短い」どちらも必要ないと思いますので廃止を支持します。

2005年10月23日22時36分08秒 minadukinanoka

要編集

取り合えず様子見致しますが、個人的には、ほとんど必要性を感じないＰＯＶです。

あとは需要面ですが、現在のままでは厳しいでしょう。短いということについて情報面としての価値は高くないというのが世間一般の評価なのでしょうか？

2005年10月13日20時21分45秒 toto712

廃止

う?ん、エロ声優ＰＯＶをＰＯＶでやる難度の高さからシステム上でやるべき課題だと言われるのと同様な問題だと思います。
共通ルートの長短よりは個別ルートが充実しているかどうか？の方が利便性が高いだろうし
ゲームプレイ時間は「要望板？」ででていた様にプレイ時間を入力し参照できる部分をシステム上設置した方が有意義だと思います。
共通ルートが長いからといって個別が無いとも限りませんし、プレイ時間はスキップの活用次第で大幅に異なるだろうし、使い辛いＰＯＶの様に思います。

2005年10月12日23時11分56秒 twilight

作成者

一番上の名無しさんが言うように長いを含む統合案でいいですか？
自分としては共通ルートの長短でゲーム時間がどの程度かかるかという一つの目安になるようなPOVになって欲しいんですが。

2005年10月12日13時12分15秒 geo2

要編集

「共通ルートの長短」
長い、程よい、短い　が良いな。
もちろん「長い」方を含む統合案で。

2005年10月04日11時28分59秒 名無しさん

廃止

非常に個人的な意見ですが、攻略兼業でHP主催している自分なんかは、些細でも既読スキップは必要なもので（笑。
このPOVの趣旨そのものに反対なんです、ということで「廃止」に一票

2005年10月03日23時51分22秒 塩羊羹

要編集

取りあえず様子見の「要編集」

個人的に必要性を感じません。
長いの場合、それなりの心づもりが出来る利点がありますが、短い場合、あまり必要性が無いと思います。

私信
twilight氏へ
ＰＯＶ関連版にご参加願えませんか？
「デモムービー」ＰＯＶの件です

2005年10月03日21時22分28秒 nanaplaza

要編集

ＰＯＶ説明の中身の割合が作成者さんの感想に多く割かれすぎているので文が長くなってしまっていると思います。
あと最近の傾向としてゲーム名の明記は避ける慣習になっているのでその辺りは編集した方がいいと思いますし、minadukinanokaさんの言うようにタイトルも対極ならば分かり易く配慮した方が良いと思います。

2005年10月03日19時52分06秒 twilight

要編集

タイトルについてはminadukinanokaさんと同意見です。
それと、「まあ、?」「?ので立ててみました。」「例えば?です。」「?と思います。」など説明文に無駄が多いです。
集めたい内容はいたってシンプルなので２?３行あれば内容を伝えられるはずです。
「共通シーンが長い」の説明文を参考にしてみてはどうでしょうか。

2005年10月03日19時26分02秒 名無しさん

要編集

忘れた頃にやって来るminadukinanokaです（笑）。

とりあえず、本ＰＯＶはタイトルを変更すべきだと思います。
本ＰＯＶが「共通シーンが長い」の対極ＰＯＶであるなら素直に「共通シーンが短い」とすべきです。仮に本ＰＯＶがそのまま審査を通過したとしても、将来「共通シーンが短い」ＰＯＶが登場すれば消え去る運命にあります。

次に必要性についてですが、作成者様も例に挙げているように共通シーンが長くても面白いゲームもありますが、逆に共通シーンが短くてもつまらないゲームもあると思います。個人的にはあまり購入の参考にはならず必要性を感じないＰＯＶですが、当面「要編集」として様子を見ます。

2005年10月03日13時00分17秒 minadukinanoka

編集希望

2005年10月03日08時21分53秒 名無しさん

問題なし

2005年10月03日08時21分17秒 名無しさん

既読スキップ要らず！
まあ、共通シーンが長いゲームの対極のPOVです。

殆どのゲームの場合共通ルートから個別ルートに行きますが、その中でも共通ルートが短く、すぐに個別ルートに行くような既読スキップがあまり要らないゲームを扱うPOVが欲しいなと思ったので立ててみました。

このPOVはゲームが面白い＆あきないゲームとは違うベクトルのPOVだと思います。
例えばそれ散るなどは「面白い＆あきないゲーム」として割りと上位にありますがこれはテキストが面白いためであり共通ルートはとても長いです。逆にFate/stay nightも「面白い＆あきないゲーム」として割りと上位にありますがこちらは共通ルートがとても短いです。

ですので面白い＆あきないゲームと統合して考えるのはちょっとどうかと思います。

2005年10月03日01時30分27秒

効果音がエロいゲーム
効果音によってよりエロエロになっているゲームをお願いします。

2005年10月10日13時29分36秒 ethercat

このPOVは2005年10月10日13時29分36秒に編集されました

本登録まで、あと15日です

問題なし

2005年11月02日10時17分21秒 名無しさん

問題なし

2005年10月30日10時19分55秒 名無しさん

問題なし

2005年10月28日09時10分13秒 名無しさん

要編集

違っていたら申し訳ないのですが、Hシーン中の水音などの効果音について言いたいのかと思われます。
しかしあまりに説明が知性に欠けるというか、解り難いように思われますので、説明を充実させるべきかと。

2005年10月28日03時12分14秒 名無しさん

廃止

意味が分からない。理解できない。必要性がない。

2005年10月28日00時14分31秒 名無しさん

問題なし

2005年10月25日15時01分47秒 名無しさん

廃止

意味が分からない

2005年10月10日20時40分50秒 名無しさん

廃止

以前、全く同じＰＯＶが廃案となっています。
作成者氏は過去の審査記録を確認された上で、ＰＯＶを作成して下さい。

当該事案に関しては、以前の審査でだされた意見同様、究極的には声優さんの演技の一部にすぎず、ＰＯＶとして狭すぎるとの観点から、廃止支持致します。
悪しからず。

2005年10月10日20時14分54秒 nanaplaza

廃止

「おかずに使える」とニュアンスが違いますが、独立させるほどではないでしょう。

2005年10月10日19時35分03秒 MoeMoeBeam

廃止

今までありそうでなかったPOVですけど・・・どうでしょうね？
効果音が無くても、テキストの表現の細かさやねちっこさで充分エロさを引き出しているゲームもありますし・・・。
余りHの要素に関するPOVを乱立させるのはレビュアーさん達の誤解を招くと思うので、廃止した方がよいのではないかと思います。

2005年10月10日19時08分17秒 esfreak

章構成
第○○話など、アニメ風に物語が章で区切られている作品を表わします。
Ａ?Ｃの評価は話数で区分けします。

Ａ．１０話以上
Ｂ．６?９話程度
Ｃ．２?５話程度

2005年10月12日02時24分49秒 elcon

このPOVは2005年10月12日02時24分49秒に編集されました

本登録まで、あと13日です

問題なし

2005年11月01日11時18分57秒 名無しさん

要編集

2005年10月30日10時19分42秒 名無しさん

廃止

POV名を見てまず思いついたのは水夏でした。
これに準じて「主人公が複数」とかなら少しは需要ありそうですが、
話構成はシナリオとはあまり関係ないと思うので廃止で。

2005年10月16日00時52分31秒 mudai

廃止

ABC定義がアニメの話数的演出によって友好に働いているかどうかという面ならあるいは・・・？
とも思いますが、それでもだから何？という部分は大きいと思います。
斬新なシステムや、演出POVでまかなえる議題の様にも思いますし。
話数、章構成になっている事の利便性もはっきりしないので
今のままのでは「どこかで見たような」や改題して「アニメ調の演出」POVとした方がまだ分かり易いと思います。

2005年10月12日22時57分15秒 twilight

廃止

以前にも述べましたが、この方式は異口同票になるのでPOVとしての存在意義が成り立ちません。また話数構成をしていなくても同様の構成をしている作品とか部構成の作品だと解釈がとんちんかんになるなど結果として使えない代物にしかならないでしょう。

2005年10月12日21時59分29秒 塩羊羹

編集希望

ABCの定義しだいで賛成派になります。
一部二部、○○話など区分けは可能でしょうか…。

2005年10月12日17時59分25秒 名無しさん

廃止

これは購入の参考にならないと思いますよ。

2005年10月12日16時23分00秒 MoeMoeBeam

廃止

端的に言って、何の役にも立たないＰＯＶだと思います。
章立ての有無が購入の判断に関わるとは思えません。
また、軽いネタバレ要素も含んでいると思いますので、
属性への移行も反対です。ごめんなさい。

2005年10月12日15時13分37秒 名無しさん

舞台が外国
実在する外国が舞台のゲームを登録して下さい。
OHPや作中で国名が明示されていなくても、実在する国がモデルだと判断できる場合も含みます。
コメント欄に国名を書いて頂ければ具体的で良いかと。
A?Cはその国風の表現度、その国である意義の度合い、などで審査して下さい。

2005年10月16日21時09分03秒 mudai

このPOVは2005年10月16日23時58分09秒に編集されました

本登録まで、あと9日です

廃止

2005年11月07日01時47分32秒 名無しさん

廃止

2005年11月07日01時47分32秒 名無しさん

廃止

2005年11月01日11時18分43秒 名無しさん

問題なし

2005年10月30日19時06分58秒 名無しさん

問題なし

2005年10月28日03時04分42秒 名無しさん

作成者

塩羊羹さん
「ricotte」はイタリア語らしいんで「イタリア辺り」と書いたんですが、飛行船と聞くとドイツかもしれませんね。
「中世ヨーロッパ」に訂正しておきます。
「朱」はやってないので分かりませんが「Sultan」は確かに曲解されてるかもしれません。
この場合はファンタジーになるんですかね。

agnusdeiさん
判断が難しいという点は分かるのですが属性にしてしまうと線引きは曖昧になりすぎて、
「外国」＝「日本じゃないどこか」ってことでファンタジーとかが登録されてしまうのではないかという懸念があります。
どこまで架空を認めるかにもよりますね。

twilightさん
成る程。なかなか歴史のある問題なんですね。
僕も「こんなところに住みたい」だとか、学園モノを発展させた「こんな学校に通いたい」とかいうPOVを考えてみたこともありますが、色々難しそうですね。
今回の場合、範囲を広げてしまうと登録する側の判断が難しくなってしまうような気がします。
外国なら登録者が国名等を勘違いしたとしても、外国であることは間違いないと思うので、そういう意味では分かりやすいかと。
地名・地域POVなら範囲を広くするよりは狭くする方が登録はしやすいと思います。

2005年10月21日18時32分01秒 mudai

属性移行

mudaiさま
当該POVで私が気にしたのは近未来モノ（鬼哭街）でした。過去の国を元にした話は
ファンタジーの要素が入っていたとしても一定の現実が内包されますが、
未来になるとベースになる設定自体がシナリオライターの架空の設定になるからです。
実はこの件もあっての属性移行です。
属性なら、かなり曖昧な線引きが出来る（架空の話でもOK）のでは無いかと思ったからです。
ちなみに個人的にリコッテは１９世紀ぐらいのイギリスかな？

2005年10月21日01時57分06秒 agnusdei

要編集

現時点では需要に応えられる票構成ができるかどうかで、様子見としていますが‥‥‥
該当しそうな作品群がどのくらいあるのかな‥‥そもそもあまり数がなさそうな気もするのですが‥‥‥
懸案事項としては「朱」とか「Sultan」みたいに外国が舞台なんだけど、どうも曲解ぽい要素が混じってしまってどうだかなぁとか、作成者さんが「Ricotte」を中世イタリアと解釈しているんですけど、あの舞台観は近代ドイツあたりぽい（気候の描写や、飛行船の工場町という表現からするとイタリアって解釈はおかしい、だいたい中世イタリアで新大陸からホットドッグは登場しないでしょ）というように勘違い票で存在意義がおかしくなるリスクが高い、などでしょうかね。

2005年10月21日01時25分01秒 塩羊羹

作成者

前回「本POVの目的は「舞台が外国のゲーム」を抽出すること」と言ったのは、あくまで僕はそういうつもりで出案したということなので、属性移行が妥当かもしれません。
どの国かはOHPなどを参照すればすぐ分かる事ですから。

しかし「2005年10月19日19時22分12秒 名無しさん」のような例を考えると、属性よりもコメントのあるPOVの方が相応しいのではないかという気もします。
僕が副次的と言った部分にどれだけ需要があるかで属性かPOVかが決まると思います。

僕としては、勝手ながらPOV志向でいきたいと思います。
田舎POVもそうですが、やはりPOVの方が見ていて面白いので。

agnusdeiさん
確かに実在と架空の国の線引きは難しいですね。
ファンタジー要素を少しも含まないものもそうそうないのである程度なら容認する方向ではどうでしょう？、
「実在する国がモデル且つファンタジー色の弱いもの」という感じで。
少しややこしくなりますが。
あまり表現に自信がないので別の言い回しがあれば提案お願いします(-.-;

「未来」はどれだけ「現在」から離れているかにもよりますね。
「時代を明記して下さい」というのも面倒なので登録者の方に委ねるしかないのではないでしょうか？

2005年10月20日22時18分03秒 mudai

廃止

地名POVのログの流れを見てもらえば良いのですが名前を羅列するだけでは意義が薄いという意見が多めです。
それに対する案が私のさらにマニアックかつ対象を増やす事により集票力を高める事だったんですが・・・
代替案らしき物は載っていないようですね、しかしながら票の力で意見を押し切れなかった所を見る限り２０票前後といった所たったのではないでしょうか？
３０以上あれば審査側の意見が独りよがりという見解が強くなり郵政解散後の参院ではないですがスタンスを変えざるを得ないケースが多いはずです。

話せば長いのですが、「方言」POVでネタとしては理解されつつも票が皆無で棄却、塩羊羹さんもネタとしてだけは「地域」POVを温めていたので
＞Ａ:地名が出てきて確定
＞Ｂ：ゲーム内の情報からある程度推察できる
＞Ｃ：なんとなく雰囲気が特定の地域を彷彿させる
＞という地域を明確化させる為のものとか
＞ＡＢＣは地域色を上手く活かした度合いの印象度による物とか
＞手はありそうな気がしないでも無いですが・・・
＞昔の真メガテンみたいに実際に見たことや耳なじみのある地名が出されると燃える物があるんだが関東以外だと、まー舞台が田舎があるし、雪が降っているから東北ではなく冬ゲー票だったり、前途は明るくないのかな・・・

と上記の様に提言、需要薄の様なのでアイディアだけで断念、その後「地名」POVが立つ、棄却?
という流れなのですが
本案では案の良し悪しは別にしても需要面で廃止されるかと思います。
「地名」POVの時点で集票、意義の面で賛同されなかった点を考えても外国限定にして狭めるよりも広げて集票力を高めないと通過は厳しいと思います。

2005年10月20日22時07分33秒 twilight

属性移行

作成者様が
＞本POVの目的は「舞台が外国のゲーム」を抽出すること
と述べられているので、そうであるなら属性移行を支持いたします。

「その国風の表現度、その国である意義の度合い」という説明文によって、
『その国の文化、歴史、地理的条件などが、
登場人物の行動基準や、起きるできごとそのものに大きく影響している』
作品を集めているのであれば、
「背景設定が深い」POVが現在カバーしている範囲（これが曖昧）
を出ているとも思えるのでPOVとしての存在意義はあると思います。
（また、この場合、外国でなく日本の一地方・一都市でも可だと思います）

2005年10月19日19時49分34秒 a103net

問題なし

incogさんの登録を拝見して、なかなか良いコメントで面白いと思いました
コメントの面白さも取り上げるのであれば、属性移行にしなくても良いと思えます
属性移行で雰囲気が良いなどのDATAと組み合わせるより、一人だけでもこういうコメントが出る方が説得力と貴重さを感じます（作成者さんの目的とは違うかも）

今後日本の地名POVを単独で作ることが出来るかどうかを考えると、今のうちに広いものを含む方向でも良いのではないかと思いましたが、今はどちらでも構わないので問題無しです

2005年10月19日19時22分12秒 名無しさん

属性移行

ＰＯＶとしては廃止でしたが、属性としてなら妥当と判断致します。
理由は、liaさまも申し上げておりますが、mudaiさまの仰っている舞台が外国である
作品を抽出することならPOVで有る必要がないからです。
その上で『雰囲気』ＰＯＶを使えばmudaiさまの仰っていることは実現可能と判断致します。
ちなみに、私見ですが現在登録されている舞台外国ＰＯＶのコメントを拝見した所、
実在しない国が登録されていたり、国ではなく地域としているものがあります。
（ＳＦやファンタジー要素を含んでいる場合は実在しないと考えるべきなのか否か？
　過去は良いとして未来まで含めると言うのは趣旨から外れると思うのですが）
ＰＯＶの説明通り厳格に実在する国のみだと本当に登録できる数が少なくなると思うのですが、如何でしょうか？

2005年10月19日11時38分30秒 agnusdei

編集希望

>まず本POVの目的は「舞台が外国のゲーム」を抽出することです。
>次にどの外国か(中略)これはあくまで副次的なものでしかありません。

であれば属性「舞台が外国」を申請すれば十分という考え方が妥当であって
ＰＯＶとして存在する為には、むしろ副次的と仰っている要素の方が重要です
また、そういった意味合いにおいて今の補足説明でも特に問題は無いと考えます
(もう少し分かり易い文章の方が良いかもしれませんが)

>日本を除外するのは、エロゲーの殆どが日本を舞台にしているためです。

確かに仰る通りではあるのですが
では具体的に日本の何処をイメージしているのか確定出来るというレベルになると
その比率は％で言えば一桁台にまで下がるのでないかと思いますし
その場所を上手く生かした作品という事になると更に下がるでしょう

日本が舞台になっている作品は必要ないという考え方でも
ＯＨＰなりを参照するだけで容易に除外出来るのですから
(地名のコメントがあれば更に簡単)
含めても良いのではないかなあと思ったわけです

まあこれをもって反対という事はありませんので
この辺は作成者さんの好みで決めてしまっても問題ないと思います
後はまあ登録状況次第という事で

2005年10月19日01時01分29秒 lia

作成者

まず本POVの目的は「舞台が外国のゲーム」を抽出することです。
外国が舞台のゲームがやりたいと思ったユーザーの参考になればと思って出案しました。
勿論僕もそのユーザーのうちの一人ですが。

次にどの外国か、その舞台設定が生かされているかどうか、雰囲気が良いのかどうかも判断できれば一石二鳥という考えでA?Cのランク分けがなされている訳で、これはあくまで副次的なものでしかありません。
登録されたものが名作だったりする必要はないです。

地名POVの所為なのかは分かりませんが、「場所は重要ではない」というような考え方があるような気がします。
ですがエロゲーがシミュレーションである以上、場所は重要な要素だと考えます。

上記の通り、「背景設定が深い」POVで代替のきくものではありません。
さらにコメントを見る限り、「背景設定」という言葉は「場所」としての背景設定ではなく「作品・シナリオ」としての背景設定として扱われているようです。

該当本数については結構出てくると思います。
これからも、メーカーは日本は漁り尽くした感があるんでちょくちょく出てくるのではないかと。

nanaplazaさんの仰る「属性」の定義は僕には良く分からないので説明希望です。

2005年10月18日23時40分54秒 mudai

廃止

incogさま
小生、不勉強なもので、incogさまが背景設定が深いで代替不可能と仰られる根拠が理解できません。申し訳ございませんが、もう少し詳しくご説明頂けませんでしょうか？

2005年10月18日18時13分03秒 agnusdei

問題なし

「地名POV」の下位互換的であることは否めませんが、「背景設定が深い」だとか「雰囲気の良い」で代替可能という意見には、少々疑問を呈せざるを得ませんね。両POVはその土地、国に関連、密接した雰囲気を醸しているか否かを判断するものではありません。、「背景設定」ならば当然ファンタジーやSFを含み、「雰囲気」ならばただ漠然としたものを追求するわけであります。また「地名POV」では該当する作品が多過ぎ収集不可能になる可能性が否めず、代替的に使用可能だとは思えません。以上の理由から、既存のPOVで補完可能ではなく、また「地名POV」でも代替不可能であると主張いたします。

2005年10月18日16時23分56秒 incog

廃止

最初にＰＯＶ関連版を見てないので既出ならごめんなさい。
> このpovは地名POVとは異なるものと思います。
> 地名POVの場合は登場キャラが「アキバ」とか言っただけで地名POVに該当するため、
> あまり意味のないデータとなってしまいます。
> 本POVでは舞台で判断するため、ゲームの雰囲気などの参考になります。
上記、拝見致しました。仰ることは理解できますが、賛同できかねます。
まず、nanaplazaさんが仰られているように集めているものが最終的に『地名』で有る点。
これは『地名?』ＰＯＶと同一と考えるべきでしょう。また、雰囲気を重視するのなら、
『雰囲気の良いゲーム』がございます。背景絵がその国を表現するのなら背景ＰＯＶ。
設定なら背景設定ＰＯＶがございます。このように、他のPOVでカバー可能と思われます。
それと、このＰＯＶに該当する作品はかなり少ないと思われますが如何でしょうか？
５００本近くやっておりますが、該当しそうな作品は１０本を割っていると思います。
（自分のコメントを書いている２００本中、３本該当しました。）

2005年10月18日00時46分32秒 agnusdei

廃止

うーん、POVの性質としてオールインワンは便利ではあるが余程支持が無い限り有用に働かないと思われます。
「地名POV」はその面とエロゲ＝テキストベースな仕様という事で文字は力、つまり地名が出てくる事により想像力を喚起させるという事において意義を見出そうとしたわけですね。
よって場所を確定できている程意義が高い、認識度とした訳です。
本POV案は外国を意識させる舞台を有効に活かしているか？という事ですが「地名POV」＋「背景設定が深い」でカバーできる（できた）であろう案件だと思われるので「地名POV」を再考した方がいいのでは無いかと思います。
まぁ、人によって意味があるか無いかは差があるのでその辺りは言及しても限がないかとも思いますが・・・

2005年10月17日20時01分16秒 twilight

廃止

見解変更、「廃止」支持とします。

主旨が実在する外国、若しくは類するモノ、コメントで地名を収集する、であれば、地名?」ＰＯＶと何ら変わりありません。下位です。
国名を収集するだけでは、ＤＡＴＡの羅列に過ぎませんし、ある意味、「属性」程度の価値しか無いと思います。

2005年10月17日00時54分00秒 nanaplaza

作成者

agnusdeiさん
このpovは地名POVとは異なるものと思います。
地名POVの場合は登場キャラが「アキバ」とか言っただけで地名POVに該当するため、あまり意味のないデータとなってしまいます。
本POVでは舞台で判断するため、ゲームの雰囲気などの参考になります。

liaさんが仰りたいのは「舞台が生かされてる」ということでしょうか。
それも面白いPOVだとは思いますが。
日本を除外するのは、エロゲーの殆どが日本を舞台にしているためです。
それにちょっと判断も難しそうですし。

取り敢えず本POVの目的は舞台が外国のゲームを抽出することなので、個人的嗜好により日本は除外させて頂きます(^_^;
少し内容更新しました。
これで舞台が生かされているというような意味合いを持ったと思うのですがどうでしょう。

2005年10月17日00時17分03秒 mudai

問題なし

＞A?Cはその国風の表現度、その国である意義の度合い。
この強中弱で満足です。
ただliaさんの意見も良いと思うので、データや他の方の意見も見ていきたいと思います。
実在する国・地域がモデルになっている、判断できるものも化で、A?Cが原案と同様とか…。

2005年10月17日00時12分30秒 名無しさん

廃止

昔、廃止になった『地名が使われている作品』と同系列なら廃止が妥当と思われます。

2005年10月16日23時28分42秒 agnusdei

編集希望

ＰＯＶ関連板でレスするのを忘れてしまったのですが
「何故外国限定？」と思ったのは言い換えると「何故日本は除外？」という意味です

地名ＰＯＶの時も似た様な意見を書いたかもしれませんけど
実在する国・地域がモデルになっている＆
それが上手く生かされている作品という枠で捉えた方が
データとしてはより面白くなるのではと思ったわけです

趣旨には概ね賛成です

2005年10月16日22時18分58秒 lia

要編集

基本的に舞台系は属性妥当と判断しています。
しかし、当該事案は日本以外、実在する数多ある国を指しており、コメント等が必要かと考えますので、属性化は不可能かと思います。

ただ、以前にご当地ＰＯＶを審査する際にも述べましたが、舞台が何処、だけでは意味がないと判断します。
舞台がイギリス
舞台がアメリカ
舞台が中国
だけでは、何の意味もありません。
その土地の風習や、気候、文化、方言等、がシナリオに生かされてこそ、価値があるかと。
逆に生かされていなければ、舞台が外国と言い張っている過ぎません。

私に知る限り、諸外国を舞台とし、多少なりとも土地の特徴を出している作品は片手以下だと思います。（外国風は多々ありますが）

以上により、即時廃止支持は致しませんが、積極的支持もせず、取りあえずは様子見の「要編集」とします。
今後の流れ次第で如何様にも見解を変更致しますが、現在は「廃止」よりの「要編集」と思って下さい。
内容的には面白いと思いますし、濃いエキスのＤＡＴＡが集まれば、ＰＯＶとしても有用かと思います。

2005年10月16日21時32分52秒 nanaplaza

舞台が外国
実在する外国が舞台のゲームを登録して下さい。
OHPや作中で国名が明示されていなくても、実在する国がモデルだと判断できる場合も含みます。
A?Cはその国風の表現度、その国である意義の度合い、などで審査して下さい。

2005年10月16日23時49分38秒

舞台が外国
実在する外国が舞台のゲームを登録して下さい。
OHPや作中で国名が明示されていなくても、明らかに実在する国がモデルの場合も含みます。
A?Cはその国の表現度でお願いします。

2005年10月16日21時09分03秒

メカ・マシンLOVE
宇宙船やロボットといった巨大なものから車やバイクといった身近なものまで
メカやマシンの出てくるゲームの登録をお願いします。(空想科学ものもOK。）
A?Cはメカの重要性で判断してください。

2005年10月20日00時26分57秒 すいませんしばらくおやすみします

このPOVは2005年10月21日19時31分17秒に編集されました

本登録まで、あと4日です

廃止

2005年11月19日06時01分01秒 名無しさん

廃止

2005年11月07日20時56分43秒 名無しさん

問題なし

2005年11月02日10時17分04秒 名無しさん

作成者

Cは自分も自信がないのでとりあえず削除しました。
あといろいろ調べたり文章変えてみたりしたら乗り物関係ばかりになってしまいました。
キャラや背景以外でデザイン性と重要性と見栄えのする大きさを考えると
そうならざるを得ないのでしょうか。

2005年10月21日19時39分29秒 すいませんしばらくおやすみします

要編集

集めたい内容は何となくわかりました。
ただＣ評価とはいえ、全体のワンシーンにパソコンを使う場面がある「ＥＶＥ」程度を登録対象とするのは拡大解釈しすぎな気がします。
「ＥＶＥ」や「ＤＩＳＣＩＰＬＩＮＥ」が「工学・機械系に属するゲーム」とはとても思えませんし・・・

＞基本的なイメージは「F1」と「レースクイーン」

だとしたら説明文の練り直しは必須です。
今の説明文では問題があります。

2005年10月21日13時20分42秒 名無しさん

作成者

「SF仕立て」との差別も何も基本的なイメージは「F1」と「レースクイーン」なんです。
「メカ「が」美少女」ではないです。（別にいれてもいいですが。）
「ギャラクシーエンジェル」「サクラ大戦」（←これは過去？）なんかはAどころかSランクぐらいです。
ゲームじゃないですが今度のZガンダムの映画とか。
とりあえず思いつくのを登録しときます。

2005年10月21日11時19分35秒 すいませんしばらくおやすみします

要編集

ロケットの夏の千星とロケットだったり（A）
姉しよの海おねえちゃんと○○だったり（C）
タイトルからはヒロインとメカで１セットだと思うので、説明文と温度差があるように思います（MoeMoeBeamさんと同じように、どちらかと言うとヒロイン物のような気が）

あとメカの重要度や工学・機械系ゲームと言われると、マルチのようなヒロイン寄りな娘（私見）を登録する気になれませんが、ロボ系のヒロインを含むことは良いのでしょうか？
説明文のロボット＝巨大となっていたので、少し疑問です。

私のように、タイトル＞説明文　でPOVを対象化している方がいるかもしれないので、もう少し全体的に意味を統一化して欲しいです。

2005年10月21日01時01分23秒 名無しさん

要編集

一昔前にはマルチという、今では中古で古臭い感が漂う汎用人型ロボットが一世を風靡していたのだが・・・
人間じゃねぇを解体するという面においては個人的には賛成なのですが、メカ、ロボをＨでは無く、純粋にメカ、ロボを見るという面ならば
ウンチク、トリビア系の知識面ネタという事になると思います。
メカ、兵器、重火器、刀剣等アイテムというか物関連の総合とするのが吉かと思いますが・・・
道具系って過去不遇な道を歩んでいるから舵取りが難しいかな？

>>MoeMoeBeamさん
零式とか速攻非核地雷とかジオグラマトンとか、そこそこあるにはあるかと思うけど・・・
ロボ美少女の方がブームは去ったとはいえ数は多そうですね、ToHeart、悪司、ハロワ等。

2005年10月20日22時17分49秒 twilight

廃止

メカを操るのが好きな美少女とかですか？自分ではあまり思いつかないですね。

やっぱり作成者が例となるゲームを登録という形で示さないとPOVに対して熱意が無いと見なせるので支持できません。

2005年10月20日20時27分41秒 MoeMoeBeam

要編集

タイトルからでは集めたいデータがさっぱりです。
宇宙船やロボットだと、「SF仕立てのゲーム」「リアルな近未来」「人間じゃねぇ！！」辺りが補っていそうですが、そもそも工学・機械系に属するゲームとはどのようなゲームを集める事を想定しているのでしょうか？
２?３例を挙げてもらえると助かります。

とりあえず廃止寄りの要編集です。

2005年10月20日00時51分45秒 名無しさん

廃止

既存の「SF仕立て」とどう差別化するのか明確にしてほしいところです。
ABC基準も攻略対象にロボットヒロインがいれば良いのか、なんて自分なんかは思ったりするのですが‥‥‥

2005年10月20日00時46分43秒 塩羊羹

メカ・マシンLOVE
宇宙船やロボットといった巨大なものから
車やバイク・パソコンといった身近なものまで
メカやマシンの出てくるゲームの登録をお願いします。(空想科学ものもOK。）
A?Cはメカの重要性で判断してください。

2005年10月21日16時19分59秒

メカ・マシンLOVE
宇宙船やロボットといった巨大なものからバイクやパソコンといった身近なものまで
メカやマシンの出てくるゲームの登録をお願いします。(空想科学ものもOK。）
A?Cはメカの重要性で判断してください。

2005年10月21日15時20分26秒

メカ・マシンLOVE
宇宙船やロボットといった巨大なものからバイクやパソコンといった身近なものまで
魅力的なメカやマシンの出てくるゲームの登録をお願いします。
A?Cはメカの重要性で判断してください。

2005年10月21日15時10分36秒

メカ
宇宙船やロボットといった巨大なものからバイクやパソコンといった身近なものまで
魅力的な乗り物やマシンの出てくるゲームの登録をお願いします。
A?Cはメカの重要性で判断してください。

2005年10月21日14時56分41秒

メカと美少女
宇宙船やロボットといった巨大なものからバイクやパソコンといった身近なものまで
科学系というより工学・機械系に属するゲーム。
A?Cはメカの重要性で判断してください。

2005年10月20日00時26分57秒

エロゲーって・・・いいな・・・
泣きゲー、鬱ゲー、キャラゲー・・・エロゲーにはいろいろなものが存在します。
そして、それらの作品＆物語をやり終えたとき、心の中に様々な想いが去来すると思います。
複雑すぎて言葉では表しにくいものでしょう。
そんな想いをこの言葉にのせていただければ幸いです（＾＾

2005年10月24日02時01分11秒 轢殺天使

このPOVは2005年10月24日02時01分11秒に編集されました

本登録まで、あと1日です

廃止

2005年11月20日18時40分15秒 名無しさん

問題なし

2005年11月19日22時49分05秒 名無しさん

廃止

2005年11月17日15時21分23秒 名無しさん

廃止

2005年11月02日10時16分13秒 名無しさん

廃止

とりあえず作っただけ感が漂っているので

2005年10月28日20時02分27秒 名無しさん

廃止

2005年10月26日19時33分54秒 名無しさん

廃止

今回は漠然としすぎている感があるので、名無しの廃止一票です
ちなみにタイトルと説明文の統一はされた方が良いですね
ここではタイトル＜説明文　の方が多い気がします

2005年10月25日03時41分30秒 名無しさん

廃止

いやこれは‥‥‥それだけ熱い想いがあるならコメントで全力出していただければ。わざわざそのためにPOV作るほどじゃないですし。

2005年10月24日22時43分47秒 塩羊羹

廃止

これではＰＯＶの意味を成さないと思いますが‥‥。

2005年10月24日18時56分50秒 moulin rouge

廃止

是非コメントでどうぞ(^^;

2005年10月24日16時52分49秒 minadukinanoka

廃止

2005年10月24日10時25分44秒 名無しさん

廃止

クリアした作品についての感想は、他のＰＯＶに書き込むコメントに表すだけで
十分表現できると思いますが。
無理にそれ専用のＰＯＶを作る必要はないと思います。

2005年10月24日03時16分07秒 esfreak

会社がない！
合併、移籍、吸収等の理由で、今現在存在しないメーカーが過去に製作したソフトを登録して下さい。特に、話が未完結で終わり、続編へと繋がるように製作したにも関わらず、続編は二度と製作されないであろう状況にあるソフトは優先的にお願いします。何らかの製品の情報があればコメント欄に記述を。A,B,Cの判定は、指定しません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このPOVをたてた動機としては、ゲームを遊んだ人が、話の先が気になっても二度と知ることができないというもやもやした気分になるのを防ぐ為と、このデータを見たメーカーに製作する気を少しでも起こさす為です。これに対して意見があればどんどんおねがいします。

2005年10月24日21時36分56秒 rhapsody

このPOVは2005年10月24日21時36分56秒に編集されました

本登録まで、あと1日です

廃止

情報的には有益そうに思えるのですがtwilightさんの仰られるようにメーカーの項をクリックするだけで事足りることですから属性移行するまでもないかと思います。
また作成者さま仰られる意義についてもtwilightさんの意見にほぼ同意です。
作成者さまのお気持ちは分かるのですがユーザーの利用価値という点を鑑みても廃止はやむを得ないと思います。

2005年11月23日10時29分05秒 toto712

廃止

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=263
のSQLを見る限り、現在存在していないと思われるメーカーは300弱。
仮にこれらのメーカーがそれぞれ4本のソフト製作しているとするなら、対象ソフト数は軽く1000本オーバー。
月日が経てばこの数がさらに増えていきます。

作成者さんはこのPOVの第一目的を「今現在存在していないメーカーが過去に製作した全ソフトの列挙」としていますが現状はその目的に程遠く、これをそのまま属性移行したとしても中途半端な登録しか集まらないはずです。
有益な情報を収集するにはそれぞれ適した方法があり、少なくとも本件が挙げる全ソフト列挙に関してはPOVや属性よりSQLの範疇だと考えます。

2005年11月20日11時41分12秒 名無しさん

問題なし

2005年11月09日03時16分02秒 名無しさん

問題なし

情報として有益であれば良いんじゃないかと思います。
属性移行でも事足りるとは思いますが。

2005年11月07日18時45分04秒 fz400yamaha

属性移行

2005年11月01日20時33分18秒 right

廃止

個人的に、プレイする作品を選ぶ際に会社が存在するか否かは気にしないので、本件はピンと来ないんですよね。会社が無くなっていても比較的入手が容易な作品もありますし、会社が存在していてもその作品が既に製造終了していれば入手は困難です。

作成者さんや属性移行支持の方々の要望は「入手が困難なゲーム」「修正ファイルがあるゲーム」「続編、リメイク希望」の３つのＰＯＶでほぼカバーできるような気がしてならないのですが・・・。この３つのＰＯＶは現状では属性にも存在します。そこに、敢えて「会社がない」属性を新設する必要があるのでしょうか？

2005年10月29日01時50分48秒 minadukinanoka

問題なし

続きが販売される見込みがない、という点もゲームを評価する大事な要素ではあると思うのですが、それ以上に。
お店で「知っている名前だし、なぜか安いから買ってしまった」後になって、実は会社が無くなってしまっていて、パッチやら何やらが手に入らない、なんて言う事態を避けられるのであれば、このPOVは有益だと思います。
でも、やっぱりそれならなおのことPOVより属性にした方がいいのかな？

2005年10月28日22時51分37秒 dbboys

属性移行

データベースとしての価値を多少ながら付加できると思うのであったほうが良いと思います。
ただし、やはり客観的評価が確実に出来るものであると思われるので、やはり属性移行が妥当かと。

2005年10月28日01時56分39秒 名無しさん

作成者

皆さんの意見を読ませて頂きました。真摯に対応して頂きとても嬉しく思います。では、皆さんの意見を踏まえた上でいくつか私が思ったことを述べさせて頂きます。POVを作成した者としては、どうしても客観的に判断しきれず本POVを多少擁護する形で意見を述べていますがご容赦ください。
本POVをたてた動機として先に二点を挙げましたが、最も提唱したい事はメーカーに続編製作を促すことよりも、今現在存在していないメーカーが過去に製作した全ソフトの列挙にありました。副次的効果としてメーカーに続編製作を促す結果へと繋がればいいとは思いましたが、今回私がたてたPOVの主旨としては、現在存在しないメーカーが製作した物のうち続編へと続くソフトだけを挙げるのではなく、メーカーが製作した全ソフトの列挙です。 明確に定義する事を怠った事によって余計な混乱を招かれた人もいたようで本当に申しなく思っております故、ご容赦頂けたら幸いです。
さて、本POVの影響により考え得る効果として、続編が製作されることを期待できるか否か（特に否のほう）が明確になり、無意味に希求の念を抱かずに済むでしょう。また、POVは属性には存在しない、コメントを付記できるシステムにより、いろいろな付加情報が添付され、より敷衍化されたデータができるのではないかと私は考えPOVを立てました。がしかし、POVのコメントに関しては今まで登録された本POVのコメント欄を見てみてもあまり意味を成してないどころかコメントを略しちゃってる人もいることからPOVの形に拘る必要性を私自身感じられなくなってきています。
SQLについてですが、個人的にSQL自体が少々特殊で使いづらいと感じているので、私はちょっと賛同しかねます。
故に私は誰でも気軽に参照できる属性移行に一票を投じます。廃止を選ばないのは私の自己顕示欲からくる感情的理由故に、実質的にはどちらにも投票しない方向でいきたいと思います。（それ以前に作成者は投票できないような気がするので）

以上を以って私の意見とさせて頂きます。
最後に、長々と駄文を綴ってしまったことをお詫びさせて頂きます。

2005年10月28日01時19分22秒 rhapsody

廃止

2005年10月27日22時10分44秒 名無しさん

問題なし

浮き沈みが激しい業界なので、
これはあった方が良いと思います。

2005年10月27日02時02分08秒 名無しさん

廃止

気持ちは分からないでもないですが、それなりの理由があって消滅したんでしょうからそう簡単に復活するものではないと思いますが・・・。

属性移行にも反対ですね。あまり属性を増やし過ぎるのもどうかと思います。そこまで必要なデータでしょうか？私はhareさん作成のＳＱＬ「消えた？ブランド」をお勧めします。

2005年10月26日01時24分27秒 minadukinanoka

属性移行

アドレスを明記しなければならない＝認知度が低い
つまりは常駐者向け？
属性移行＝パッと見で判るので一般者向け、ついでに有無がハッキリしている属性移行はPOVと違って単体で意味があるものと認識しています
情報収集とは別の側面もあると思います

2005年10月25日02時54分52秒 名無しさん

廃止

twilightさんに同意。
現在存在しないメーカーを調べるならSQLでリンク切れ起こしてるメーカを検索した方がよっぽど早いわけで。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=263

POVと属性どっちでやるにしろ、存在していないメーカ情報を集めるのにソフト単位で登録していくのは非効率的です。
逆に続編が製作されないであろう状況のソフト情報を優先して集めたいなら、「リメイク、続編希望」POVがある程度カバーしているはずです。

2005年10月25日02時00分13秒 名無しさん

属性移行

2005年10月25日01時26分46秒 right

属性移行

作成者さんの意向に共感できない部分もあるので何ですが、POVだけを見るのであればメーカー関係は修正ファイルにも関係することがあるので賛成です。
まぁ修正の有無は属性でわかるのですが、探したらなかったということもあるので。

そんなこんなで属性移行にしようと思ったのですが、消滅と移籍合併を分けられるのならタイトルの改名を望みます。

2005年10月25日01時14分48秒 名無しさん

廃止

個人的には「猟奇の檻」等掘り起こしてくれるケースもあり業界的には意義もありそうだし
属性くらいならあってもいいかな?とも思ったりするのですが
HPのリンク切れや少し検索するなりで、単純な会社のありなしは判明するだろうし
エルフ、シルキーズ的な流れ等も理解しないとあるなしで語っても意義が薄いだろうし
「恒久保全を?スレ - ナモナキWiki」レベルで纏めてあるので
ブランド毎の評価機能が基本的には無い現状からするとソフト単位では「リメイク、続編希望」POVが本案の意義を大半をカバーしてくれている様に思います。

2005年10月25日01時02分19秒 twilight

属性移行

基本情報で検索できます。どうしてもというなら属性でこと足りるでしょう。また作成者さんが指摘するような項目に該当する作品って「それ散る」を別としてどのくらい存在するかはなはだ心もとないですし。個人的には「廃止」ですが、従来の審査に登場しなかったPOVということもあるので敢えて今回は「属性」スタートで

2005年10月24日22時42分00秒 塩羊羹

主義主張のためにキャラ、背景、世界が作られた感のあるゲーム
　「このことが言いたくてこのゲームがつくられたのでは？」「なんか登場人物が言わされている感じがするなあ。」「なんだかこのゲームの舞台は、あのことを暗示、揶揄するためでは？」などなど感じたゲームをお願いします。
　また主義主張のために登場人物が言わされていたとしても、そのメッセージには好感が持てることもあると思いますので、できるならその主義主張にどう思ったかをコメントいただけますとうれしいです。
　「同感」「よくぞ言った！」「主張がおしつけがましい、独善的。」等。

2005年08月12日12時51分19秒 11921192

このPOVは2005年08月18日13時28分52秒に編集されました

本登録まで、あと1日です

作成者

さまざまなご意見ありがとうございました。
今回諸事情によりここに意見することが
かないませんでしたが、皆様のご意見を伺う
限り、今回のPOVはふさわしくないと自分も
考えましたので、廃棄と言うことにします。
皆様ありがとうございました。

2005年09月14日14時37分41秒 11921192

廃止

前回、意見を書き込んで約２０日。
審査期間残７日となっても、改定、回答がなされないことから、当該事案は放棄案件と判断し、見解変更致します。
悪しからず。

2005年09月11日15時49分39秒 nanaplaza

廃止

2005年09月07日00時18分14秒 right

廃止

こういう一人相撲じみたものだと未プレイの人に混乱を与えることになりかねません。
モノによるでしょうけど高評価されているゲームの中でも、
そんなこと考えて作ってるわけねぇだろって思うものも多いです。
というか暗喩を上手く書きこなせるほどライターのレベルが高いと思えないことが良くあるので。
この作品には実はこういう意図が?みたいな妄想まがいなことを書かれると正直鬱陶しいです。
勿論的を射ている場合もあるのでしょうけど、まぁそれは長文コメントで。嫌なら読まなければいいわけですし。

ただ、今のところコメントには上で言ったようなのはなさそうですけどね。

2005年08月31日02時36分16秒 名無しさん

要編集

liaさんの仰っている事はこのPOV案に関しては正論かと思うし活路かと思うけど
それだと「脇役が光るゲーム」で登録心理としては賄うのではないかなーと思います。
最近だと「ぱいめが」が濃かったと思います。まぁライターの自己主張というよりは狙った感が強いですが。

2005年08月23日23時49分10秒 twilight

廃止

私の記述は前半部主に作品側（ライター側）の視点に沿っており、タイトルと説明文が示す本旨から些か外れた見解であるかの様になってしまったようです。以下は補足になります。

ある作品をプレイしたユーザーが仮に１００人いたとすれば、百通りの理解が生じます。全ての人は独自の感性を有しており、特定の情報に対して全く同じ見解、感想を持つことはありません。
「感動した」「泣いてしまった」等、言葉に表せば同じでも内的な印象は人それぞれであり、同一でないという意味です。
私の意見はこの考えを前提としています。

本案のタイトルがもしも断定的に「主義主張のためにキャラ、背景、世界が作られたゲーム」といったものであったとしても、現在のそれと機能的には変化がない（ニュアンスは異なりますが）と考えています。
ユーザーの皆様は、もとよりご自身の実感を判断基準になさるはずだという、これもまた前提としましたうえ、ご意見した次第です。

以上の旨、ここに追記させて頂きます。

2005年08月23日03時55分57秒 kaki

編集希望

キャラクターレベルで問う方が分かり易くてネタとしては面白いかなあと
「このキャラ(達)の主義主張は面白いぞ」と

作品(ライター)から何を受け取るのかはユーザー次第なわけでして
ライターが黒のつもりで描いても白く見えればそれは白なわけです
そういった違いを比較する(あるいは共感を得る)のは確かに面白いのですけど
ＰＯＶで表現しなくても事は足りると思います

結局そういった主義主張に関して興味を惹かれるのは
自分自身が興味を持っている作品に関してのみでしょうから
その作品についての感想を読み比べてみるだけで十分なのではないでしょうか

2005年08月22日00時01分15秒 lia

廃止

ポジティブに受け取って
「ライターのメッセージが（強く）伝わる」
であれば、個人的に欲しいと思えるPOVではあります。

ただ、この場合、そのメッセージが何に現れているかということで、
シナリオ・感動といった広範囲のもの以外でも、
名セリフ、名場面、背景設定、舞台、人間関係、エロのシチュエーション等
既存POVが押さえているように思われます。

逆にネガティブなPOVとして考えると、
「登場人物が言わされている」といった、
ライターの表現手法に違和感やわざとらしさを感じる作品
ということになるかと思いますが、
回避用orネタとして欲しいレベルに達していないと思います。

上手に作られているものには（細分化された）対応するPOVがあり、
下手・わざとらしいものを集めることに必要性を感じないので、
現在の説明文では「廃止」に入れさせて頂きます。

2005年08月21日11時08分34秒 a103net

廃止

説明文を拝読しました上、導き出した結論なのですが、
＞「このことが言いたくてこのゲームがつくられたのでは？」　?作品がつくられた直接の動機となるものは、単なる主義主張を超えたテーマとなります。生命・倫理・人間関係またはフェティシズム等の見解について言及するものの他に「こういうキャラを出したい」「こんなエロ作品を」といったものでも、やはりそれは一種のテーマです。既にＰＯＶとして成立し、また細分化されている各事項におおむね該当するものです。
また、制作者の意見、考えは必然的にシナリオテクストに内包されるものですが、企画の趣旨如何によって多少の差はあるかと思います。但し、個人の主義主張が強すぎる形で前面に押し出された作品は、一般的な価値観としては良いものにはならないと考えます。一個人の主張はその範囲に留まるものである限り、大勢の合意にはなり得ないからです。
良作とは、たとえライター個人の主義主張に端を発するものであっても、結果として作品のテーマとして昇華されているものだと思います。作成者様のお考え次第ではありますが、文面からは良作・佳作を求められているものとお見受けしました。その通りであれば、まずは既存のＰＯＶの中からこれぞと思うものを検索された方がよろしいかと存じます（例：死生観・家族っていいなあ・成長物語等）。
また後に続く　＞「なんか登場人物が言わされている感じがするなあ。」「なんだかこのゲームの舞台は、あのことを暗示、揶揄するためでは？」　?これら具体的な事柄についてコメント欄に書き込みをする事は、他の方も仰っておられる通りネタバレに相当する可能性が高いと思われますので、控えた方が良いと判断しました。
加えて、暗示と揶揄はテーマを具象化するための仕掛けとして用いられることがジャンルを問わず多く、これも主義主張の範囲を逸脱する場合が多いと思われます。

したがいまして申し訳ありませんが、この件については支持致しかねます。ご了承ください。

2005年08月21日02時19分59秒 kaki

要編集

主義　持ちつづけている考え・方針・態度など
主張　自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ること。また、その意見や持論
Yahoo!辞書より

テーマではなく、ライターの「主義」を作中で「主張」している作品に、あまり心当たり無いのですが…
作品テーマを、作中で上手下手に表現している作品は多く見受けられますが、ライター個人の主義（持ちつづけている考え）を作中で主張（強く言い張ること）している作品の該当数は多いのでしょうか？

また、当該事案で収集されたＤＡＴＡは何の役の立つのでしょうか？
購入の参考とは成り得ないでしょうし、使い道に困ります。

一応、初回の審査ですので「要編集」と致しますが、
①収集すべきＤＡＴＡの明確化
②①の意義
以上２点に於いて、改訂されない限り「廃止」に変更いたします。

2005年08月19日20時45分50秒 nanaplaza

廃止

作品のテーマを言うのは、ネタバレになり易い。更にテーマ・キャラから主義主張を感じ取ったかは、読み手の感受性等に任されるので個人差が大きい。
ネタバレしないように書かれてもプレイしてない人には訳判らないし、詳しく書かれるとこれからプレイする人の楽しむを奪うことになる。
ネタバレ注意機能がＰＯＶにも実装されないと、とても運用出来ません。

論議したいのは判りますが、現段階では違う所でお願いします。

2005年08月19日02時50分31秒 名無しさん

作成者

　作成者のものです。どうにも説明が下手なせいで、このPOVの意図がうまく伝わらず、皆様にご迷惑をおかけしました。すみません。今から、修正したいと思いますが、その前にここで多少意見を。
　おそらくあるだろうと思われた意見がずばりありました。「どの作品にもライターのメッセージはあるのでは。」確かにそうです。ヌキゲー、バカゲーの類を除いては（ただ、この種のゲームも多いですが）どの作品にも主義主張、メッセージがあるはずでしょう。実を言いますと、今から修正しますが、主義主張が強いとは、そのためにゲームのキャラや背景世界が設定され配置されている、登場人物がそのメッセージを言わされている感のあるゲームのことを指して言いたかったのです。下手な文になり申し訳なく思っています。修正案でもう一度検討くださいますようよろしくお願いします。

2005年08月18日13時12分32秒 11921192

廃止

「主義主張」を語るのはＰＯＶに合いません。何処かのネタバレ掲示板に行った方が有意義で楽しめます。

2005年08月15日22時55分15秒 名無しさん

要編集

ゲーム作品として世に出したからにはメーカーやライターはそれなりに主義主張を作品内に込めているわけですから、実際の対象ゲーム数は膨大なものになるはずです。
そしてそのテーマがユーザーに強く訴えかけてきたということになってくると「魂の作品」や「埋もれている・・・」等の名作系ＰＯＶと自然重なってくる部分は多いと思います。

裏を返せば「主義主張がない」というＰＯＶなら意外に面白いデータが集まるかもしれません。ネガティブっぽいのが難ですが。

2005年08月13日20時33分18秒 toto712

要編集

ネタ、ネガ？系としてなら活用の可能性も無きにしも非ずかとも思います。
「話が支離滅裂」「ライターの自慰行為」というような主義主張が出すぎていてウザいという物なら利用価値はあるような気がします。
「同感」「良くぞ言った」という様なポジティブ系の共感を軸にすると微弱な電波でも受信してしまわれる人や作品があるわけで
とくに名作と広く呼ばれる物にかんしてはテーマが深いという面において理解や共感が得られ易くやたらと薄い票を集めてしまう可能性もあると思われます。
やはり、主義主張が強いと思われるくらいのものは理解できない（というフィルターを通して）レベルに達して初めて第三者からみても強いんだろうなぁと思わせられるDATAとなるのでは無いでしょうか?
まぁ、これは意義の問題なので要不要に関しては予測不能な訳ですが・・・

2005年08月13日02時43分04秒 twilight

廃止

下に同じ。
ゲームは大衆娯楽メディア・感情移入出来るメディアの最たるものであり、ライターが主義・主張を匂わせてもそれらを阻害しない一般的なものが多いはずです。一般的なものといえば、「家族を大切に」は既存ＰＯＶと被ります。まず、集めたい主義・主張を絞る必要があり、且つそれがある程度一般的なものであった方が良いでしょう。特殊なものは数が少ないしプレーヤーも感じ取り辛い筈です。現段階では、廃止支持が妥当になります。

2005年08月13日01時58分58秒 名無しさん

廃止

ゲーム中の主義主張は、感じないと解らないこと。
感性系としては曖昧すぎていて許容出来ません。

2005年08月12日19時52分58秒 名無しさん

廃止

「主義主張」では対象が広すぎると思います。
「死生観」のように対象を一つの特徴に絞った方が良いのではないでしょうか。

2005年08月12日17時02分45秒 名無しさん

主義主張が強い！
　設定が深い、シナリオが練られている、といったものではなく、ライターさんの主義主張がゲームの中に強く込められているなあ、と感じたものをお願いします。
　できるならその主義主張にどう思ったかをコメントいただけますとうれしいです。
　「同感」「良くぞ言った！」「主張がおしつけがましい、独善的。」等。

2005年08月12日12時51分19秒

至高のMOVIE
オープニングやエンディング、デモ等、　【ムービー】　全般を対象に、

「純粋に綺麗だ」
「演出が良い」
「音楽に合っている」
「作品の雰囲気をうまく表している」
等、一部でも卓越した部分のある作品を登録願います。

ＡＢＣはムービーの出来如何により判断願います。

2005年06月26日20時12分18秒 CoolAndDevil

このPOVは2005年07月13日21時52分54秒に編集されました

本登録まで、あと33日です

要統合

解散総選挙しても再投票されないんじゃぁ意味がないですねぇ
POV審査は下の方に来ると見ないですからね・・・
まぁ、このままで管理人さんに判定してもらうしかないっぽいですね。

ただ、作成者さんの形だと「アニメのあるエロゲー」も統合してよいかと思いますので
そのあたりも加味して管理人さんに処理して頂きたいですね。
タイトルからしてオールインワンなPOVなのでほぼ同内容のPOVが合っても意味がないと思いますし。

2005年07月30日07時36分28秒 twilight

要統合

＞CoolAndDevilさん
レスありがとうございました?。
すみません、書き込みがズレてしまって…（書き込み表示にタイムラグがあったのかな）
スタンスと流れが良く解りました。

それでは他の方もtwilightさんの案に賛同かどうかを待ちたいと思います。

2005年07月26日11時59分51秒 kaihou

作成者

すいません、↓の文章に一部誤記や引用文の所で改行ミスがありますが、まあうまいように読んでやってくださいませm(__)m

2005年07月26日01時27分48秒 CoolAndDevil

要統合

＞twilightさん。
簡潔に、賛同です。

2005年07月26日01時27分30秒 kaihou

作成者

twilightさん＞

＞この際、私が代替案に上書きして私の案で統合なら代替案支持、作成者さん＆nanaplazaさん案ならば要統合という事にしてみてはいかがでしょうか？
＞ただし、既に意見を確定した審査員もおられるかもしれないのでただ荒れる元にもなるかもしれませんので
＞この意見に賛同が得られるかどうか様子をみたいと思います。

そうですね。あまりウダウダとやっていても仕方がないし、いつかは決着を付けなければなたないものですし。
　代替案も基本的にはnanaplazaさんとtwilightさんお二人がメインで出し合っていたので、現状私の編集案がnanaplazaさんよりであるなら、最新の代替案にtwilightさんがもう一度登録して下さって決選投票を集うと言うスタイルでいいのではないかと思います。

　基本的に目指している方向は同じで、最終的な違いは過去に

＞前にnanaplazaさんが仰ったように基本的には私の案とnanaplazaさんの案はＥＮＤと挿＞入をいれるかどうか（特にＥＮＤのみと考えてもいい）程度の差なので
＞ＯＰとデモは似たようなもので勘違いが多いから今後間違えないようにしようという気＞持ちなら私で
＞ＯＰとデモ以外にもムービーはあるからその辺りも（気持ち）入れて評価していこうと＞いうのがnanaplazaさん
＞ぐらいに考えていいんじゃないでしょうか？

と仰っていたようにそこの違いをどう取るか？だけだと思います。

kaihouさん＞

なかなか答えづらい質問ですね(笑)。確かに私が当初このＰＯＶを起てた時の主張は「OP限定」でした。ただ、この案に対しては初期に「DEMOムービーが良い?」の下位ＰＯＶであると言うことを指摘されて、一度私はリタイヤしているのです。（これには「デモ≒OP」と言う前提条件がありますが)
　が、なぜか主にtwilghtさんとnanaplazaさんに救済されて(笑)、現在のPOVを吸収すると言うスタンスで統合案を作りましょうよと言う形で現在に至っていると思います。
　この流れの中では私は既に自分の中で「あくまでもOP(とデモ)に限定！」という気持ちは薄れているんですよ。おそらくこの気持ちを今までの過程で説明していないのでkaihouさんは私の中に矛盾を感じたのだと思います。

　さて、それを踏まえればあとは前述のように「ＯＰ＆デモ以外のムービー」を拾うか拾わないかと言う点に対しての私の見解がどうか？と言う問題になると思います。

　それについては私も自分の中で整理してみたのですが、(なぜ今更整理を？と言う突っ込みは勘弁してください^^;)私の現在のスタンスは

・私は今でもやっぱり「デモ≠OP」と言う気持ちである。
・このＰＯＶが現行ＰＯＶを吸収すると言う形で進めるのであれば、現ＰＯＶに対してある程度上位の位置づけにないと難しいのではないか？
・今後ＥＤ、挿入ムービーのＰＯＶという狭義のＰＯＶの乱立を防ぎたい

と言う考えです。上記は過去にnanaplazaさんが一度は書かれている意見だとも思います。と、言うわけで現状では私はnanaplazaさんよりの意見に賛同している為そちらを採用した、と言う事ですね。(その他にもタイトルに私のフレーズが少なからず残っている娘と、箇条書きと言うスタイルが説明文としてはわかり易いかなと言う事もあります)

　以上、これは私の考えに対してはいろいろ意見がおありかと思いますが、おそらく議論し尽くしても決着を見るのは難しいのではないかと。なので、最初に述べたようにtwilightさんの意見を採用して決選投票に持ち込むと言うのが現実的ではないかと思います。

以上です。長文失礼しました。

2005年07月26日01時21分09秒 CoolAndDevil

要統合

2週間ばかり空けていたら随分と進んでいますね・・・
nanaplazaさんと作成者さんの意向が合致したのならば、話はある意味早いように思います。
管理人さんが分かり易いようにどちらの代替案に賛成かを投票日時で判定してもらうよう以前レスしたのですが
この際、私が代替案に上書きして私の案で統合なら代替案支持、作成者さん＆nanaplazaさん案ならば要統合という事にしてみてはいかがでしょうか？
ただし、既に意見を確定した審査員もおられるかもしれないのでただ荒れる元にもなるかもしれませんので
この意見に賛同が得られるかどうか様子をみたいと思います。
利点は管理人さんがレスを流し読みで済ませられるというぐらいのものでしょうか？

2005年07月24日19時13分32秒 twilight

要統合

どっちもいいけど大きいんがいい

2005年07月24日01時19分41秒 謎の東南アジア人

要編集

＞CoolAndDevilさん
レスありがとうございます。

そうですね・・・ニュアンス重視なのは理解しましたが、宜しければ一つ質問を。
CoolAndDevilさんはtwilightさんの代替案をどう思いましたか？
「OP・Demo　ムービーが良い」で支持が５以上になったと思います…。
以前書かれた「OP重視」なCoolAndDevilさんなら
代替案支持も多い「DemoとOP」のみでも良いのでは、と思っていますがどうでしょう？
DemoとOPだけならアニメとムービーの明確化も必要ないような気がしますし…。

PS：私はもとからエンド・導入を含むのであれば使えない（自分の中で個々に基準が違う）ので編集か統合なのですが、今回のPOVを押し通すのであれば「エロシーンは不可」の一文を含まれるのはどうなのでしょう？

2005年07月23日15時08分02秒 kaihou

作成者

nanaplazaさん、kaihouさん＞

ご無沙汰です。

　私の判断としては、前進も後退もなく現状維持で行きたいと思っています。

　それは過去のログ、及び代替案を見て思うのですが、nanaplazaさんも仰られている通り「ムービー」と「アニメーション」の明確で且つ誰もが解かりやすい線引きをするのが難しい、またあえて線引きをしたとしても「なぜそこで線引きしたのか」、「その線引きは妥当なのか」と言うところで必ず議論が紛糾しおそらく決着を見ないまま泥沼になるであろうと言うことが想像出来るからです。

　かといってkaihouさんの言われる通り私もいわゆるHシーンで出てくるようなアニメーションを登録してもらうと言う意図はありません。まあ、そこは説明文で登録者にその辺の雰囲気を読み取って、適正な登録を登録者に期待するしかありませんね。（かなり消極的防御法であることは重々承知ですが．．．）

　私がnanaplazaさんの代替案を利用させてもらったのは、一応説明文で「【ムービー】全般」の前に「オープニングやエンディング、デモ」と一例を出してそれとなくそれらを登録してもらうように誘導する思いがあった為でもあります。

　結局何の解決もしてはいませんがどうぞご理解ください。よろしくお願いします。

2005年07月22日22時53分10秒 CoolAndDevil

要統合

暫く渡航の為、留守にしておりました。
当該事案に関しては、作成者氏がコメントでおっしゃられているように、アニメとムービーの区別に関し、最後まで悩まされました。
もし定義されるのであれば、作成者氏におまかせ致しますが、ボーダーを何処に置くかで紛糾するかもしれませんね。

2005年07月20日20時14分35秒 nanaplaza

廃止

2005年07月18日01時47分11秒 名無しさん

要統合

CoolAndDevilさん、レスありがとうございます。
以前nanaplazaさんがユーザーニーズがどちらに向くかと言っていましたが、私はtwilightさんの代替案に向いているので今回は要統合に固定したいと思います。

私にはエロムービーが凄い『GREEN』などが登録出来るのであれば、OP・デモムービーと同系のものとして見る事は出来ません。
質の高いエロムービーも「志向のムービー」だし、意味合いは広いと思うのですが、私には広すぎるようです。

2005年07月17日23時25分47秒 kaihou

作成者

kaihouさん＞
１個人的には意図していないのですが、文面を読む限り「ムービー全般」と示してあるので登録される可能性は否定出来ませんね。

かと言って事細かに限定してしまうと結局煩雑になって判りづらい、と言う結果になってしまうので難しいところです。(nanaplazaさんもそれを考慮して推敲に苦慮されていたかと思いますが、どうでしょうか？）

2005年07月17日19時13分40秒 CoolAndDevil

編集希望

１ユーザー視点で。
エロムービーを含むのであれば廃止ですが、どうなのでしょうか？

2005年07月14日08時15分03秒 kaihou

要統合

元々の「デモムービーがいいゲーム」でもＯＰ・デモだけでなく、ＥＤムービーなんかについてのコメントも見受けられていましたので、本ＰＯＶもそれと統合してムービー全般についてのＰＯＶにして頂ける方がＰＯＶ利用者としては嬉しいです。

2005年07月14日08時14分20秒 名無しさん

要統合

私の案ですので、吸収合併するのであれば問題ないかと考えます。
しかし、たまたま今回は私の案が表に出ていた為、採用された模様ですが、「ＯＰ、デモ」と「全般」の決着がついていないと考えます。
作成者氏はもとより、審査者各位はこの案でよろしいのでしょうか？

2005年07月13日22時35分41秒 nanaplaza

要統合

どうも。作成者でございます。

出張とゲーム（Phantomやってました）で当分ご無沙汰してましたが、凄い進みようでまたまたびっくりしてしまいました。

現時点(7/13)で出ている代替案は、落とし所の案として良いと思います。私は元々オープニング重視だったのですが、一応説明文に入ったので良しとするかと。

なのでnanaplazaさんのをベースに一部私なりの表現を加筆、修正して編集いたしました。
タイトルの「ムービー」を「MOVIE」としたのは単純に好みの問題です。わたしはこっちのほうがちょっとかっこいいかなと思いまして(笑)。

但し、ここまで来るとやはり既存POVとの独立性は無いのではないかと個人的にも思いますので、私自身「要統合」として一票入れたいと思います。

とりあえず私が編集するのはここまでで、あとは最後の審判を待ちたいと思います。

2005年07月13日22時10分26秒 CoolAndDevil

要編集

↓及び、代替案は私です。
失礼しました。

2005年07月12日19時28分45秒 nanaplaza

要編集

考えてみれば、「作品中に登場する」であれば、該当しないデモ等がありましたので、多少文章を改訂しました。

2005年07月12日19時24分19秒 名無しさん

要編集

「コンテ」が分かり難いとのこと。
既存ＰＯＶの「コマ割り」は私が今ひとつ理解できないので、twilight氏の代替案より「演出は良い」を頂き、代わりに挿入します。

2005年07月12日19時02分00秒 nanaplaza

廃止

2005年07月12日02時01分29秒 名無しさん

要編集

「デモムービーがよいゲーム。」の作成者です。
久方ぶりにＰＯＶ審査を覗いてみたら大騒ぎになっていて驚きました。
私の表現が適当だったせいでこんな騒ぎになってしまい申し訳ありません。
自分としてはデモムービー＝デモ＋ＯＰデモ＋広告デモという認識で作ったんですが…。
まぁ、それはもう済んだ話だから良いのですが、
それとは別にこのＰＯＶを作る際から悩んでいたこととして、
例えば『鬼畜王ランス』とか『kanon』とか『とらいあんぐるハート』のＯＰのような
プログラムによって作られたものをムービーと呼んで良いかどうかということです。
厳密に言えば違うような気もしますが、
こういうものもムービー扱いにして一緒くたにしたいと思ってたんですが、
結局、上手い表現が見つかりませんでした。
統合ＰＯＶでこの辺を上手く組み込める、良い表現はないでしょうか？

2005年07月11日20時27分58秒 kkk

要編集

「コンテ」、「絵コンテ」の単語が分かり難いとのこと。
デモムービー同様、「コマ割り」と表現しましょうか？

因みに「コンテ」と「絵コンテ」の違いですが、
コンテ　→　文章でカメラワークやセリフ、動作を示したモノ
絵コンテ　→　文字通り、コンテを絵を交えてで表したモノ
と認識しています。

2005年07月11日14時47分19秒 nanaplaza

要編集

最新の代替案なんですが、「コンテが良い」という文面がちょっとわかり辛い感じがします…。
「コンテ」という単語自体、個人的に耳馴れない言葉なような気がします(どちらかというと「絵コンテ」の方が一般的かな？)し、「コンテ」を直訳すれば映像系の台本とかそういった意味だと思うのですが、ムービーを見てすぐ「コンテ(台本)が良いなぁ」とはあまり感じないのではないでしょうか。

ちなみに「デモムービーが良い」のＰＯＶコメントを見ても「コンテ」という単語は見受けられないようです。

個人的に説明文は「デモムービーがいい」の文面から、「ＯＰ」という単語を抜くぐらいの文章の方が登録しやすくて良いと思っています。

あ、タイトルは「至高のムービー」か「ムービーがいい」で。

2005年07月11日08時51分31秒 名無しさん

要編集

う?ん…
アニメーションを含めない為に、敢えて【ムービー】としたのですが、難しいものですねぇ。
アニメとムービーの定義に、最後まで悩まされました。
どう表現したら良いモノやら。

2005年07月11日00時17分11秒 nanaplaza

要統合

nanaplazaさんの案は完成されているとは思いますが、「ＯＰ，デモ」統合案というよりは完成されすぎていて
「アニメのあるゲーム」も含めた（というかそちらより？）統合案な様な気がします。
無責任ではありまうが、コピペしてＰＯＶ整理時に活用できそうな感じがしました。

2005年07月10日23時06分55秒 twilight

要編集

代替案を提出します。
タイトルは作成者氏の当初案を踏襲しました。
また、前回と違い、ムービーの定義を全て削除しました。
多少は見易くなったかと思います。

後はユーザーニーズが「精度」を求か、「全体」を求か、ですね。

2005年07月10日13時57分42秒 nanaplaza

要編集

まだ、まとめきれていないので、代替案提出を週末にしようか、と思っていたんですけど…
まあ、良いです。近々登録します。

ユーザーニーズとして、デモ買い失敗の際、タイトルに「デモ」の文字が無いのは心理的不都合との事。
ならば単純に、タイトルに付記すれば良いのですか？
そう言うワケでもないでしょう。
恐らく、「デモ≒ＯＰ」派の方々は、「デモ、ＯＰ」ＤＡＴＡに不純物として「ＥＤ、他」が混入することに異論を唱えられているのかと思います。

ＯＰ≒デモとして捉えた場合、既存ＰＯＶが、その形態を整えており、twilight氏代替案の実質的変化は文章のみで、内容は変わらず、ＤＡＴＡとしての精度も良いが、反面ムービー全体が見えない形です。
片やムービーとして捉えた私の代替案の場合、全体を見ることはできるが、ＯＰ、ＤＥＭＯ細分化していないため、ＥＤ、他のＤＡＴＡが混じり、現在の形態から上位にあたるＰＯＶへ変化する形。

これは、「ＯＰ≒デモ」と、当初より捉えられているか否かの差ではないでしょうか？
私は「ＯＰ≠デモ」派ですので、ムービー全体にした方が便利、と考えますが、「ＯＰ≒デモ」派の方々から見れば「今までと形態が変わる」と考えられてもおかしい事ではないと思います。

twilight氏と私の代替案、何れもＰＯＶとしての機能には問題ないかと考えますので、後はニーズがどちらを向くかだけですね。

2005年07月07日22時43分47秒 nanaplaza

要統合

代替案が出揃ったようなので、今のところの見解とともにnanaplazaさんの誤解？を解いておこうと思います。

ぼくは決して現在のデモムービーＰＯＶがアンチＰＯＶとして機能していると述べたつもりはありません。アンチ「風味」でという意味が理解していただけなかったのかな？

実際のアンチ的ＰＯＶと違ってアンチ風味のあるＰＯＶとは作成者さんの思惑の彼方で、登録者の方が勝手にコメントを添えて登録してしまうものであります（つまりコメントを読まないとアンチかどうか分からない）
例えばデモを店頭で見て思わず購入してしまったゲームがあるとしましょう。ところが意に反して（やはり）期待はずれのゲームだった。そんなゲームをデモＰＯＶに登録してコメントを添えるとしたら「デモは良かったのに本編は？」というような類になるでしょう。
デモの優劣を現在のＰＯＶも代替案２例も求めているわけですからＡ?Ｃどれかと問われれば登録はＡにしてしまわないといけないわけですが、コメントにまで「デモのどの部分が良かったか感想を書いてください」と求められているわけでないので、こういったコメントを書くのは当然アリだと思います。ぼくがアンチ風味と呼んでいるのはそういった一寸斜に構えたコメント群のことなのです。

では、なぜnanaplazaさんの案にそれが欠けると感じたのか？

これはデモ買い常習者（つまりぼく）の心理的なものです。
nanaplazaさんの案はムービー全般を取り上げることによりデモの占有率が減ったと感じらます。これは利点もあるかもしれませんが、「デモ買いして失敗！」というコメントを残す立場としては心理的不都合を感じてしまうのです。（タイトルにデモがなくなってしまったため）

ということで代替案はtwilightさんの案に賛成です。（どうやらtwilightさんは分かっていただけていたようなのですが、果たしてぼくの説明間違っていませんですか？）
欲をいえばＡ?Ｃは単に優劣を問うだけでいいかと思います。取っ付きの良さがこのＰＯＶの良さかと思いますので。

2005年07月07日20時06分28秒 toto712

代替案支持

2005年07月07日18時46分42秒 right

要編集

twilight氏へ

そうですね。
氏と私、実質的に殆ど変わらない内容と考えています。
それほどまでにエンディングと挿入ムービーの割合は小さいのではないか、と。

後はユーザーさんの判断にお任せ致しましょう。
あ、前回の代替案はあんまりでしたので、近々完全版に修正いたします。
さて、どうなるものやら。

しかし、作成者ではない　twilight氏と私が、ツノ突き合わせて討論しているのも、何となく愉快ですなあ。

2005年07月04日21時19分02秒 nanaplaza

要編集

私も挿入とENDはピン立ちは不可能と思いましたので
それは拾わず、捨てもしくは演出に拾ってもらうがいいかな？と思いました。
それは私がデモ≒ＯＰな人なのでこれはこれで完結しているＰＯＶだと思っているからでして、広げる気が毛頭ないからです。

前にnanaplazaさんが仰ったように基本的には私の案とnanaplazaさんの案はＥＮＤと挿入をいれるかどうか（特にＥＮＤのみと考えてもいい）程度の差なので
ＯＰとデモは似たようなもので勘違いが多いから今後間違えないようにしようという気持ちなら私で
ＯＰとデモ以外にもムービーはあるからその辺りも（気持ち）入れて評価していこうというのがnanaplazaさん
ぐらいに考えていいんじゃないでしょうか？

2005年07月04日20時40分08秒 twilight

要編集

当該事案は私が発起人ではありませんので、とことん持論に拘るつもりはありません。

何故、全てのムービーを一緒くたにしたＰＯＶ案を作成したかというと、「ＯＰ」と「ＤＥＭＯ」以外のムービー（エンディングや挿入ムービー）に関しては、該当数等の面からもピン立ちは不可能であろう、との観点より、要らぬ乱立問題が勃発しても困るので、「ＯＰ、ＤＥＭＯ」と共に、他のＤＡＴＡも拾う意味で全て統合してみました。
恐らく、私の案に関しても、実質的に９割以上が「ＯＰ」になるのではないかと思われますが、折角ムービー系ＰＯＶを見直す機会なのだから、他のムービーも拾ってやりたいな、との観点です。

まあ、ＰＯＶはゲームの特徴を表すモノですから、「ＯＰ、ＤＥＭＯが良い」で無ければ使えない、と言われればそれまでです。
これは、そのままユーザーニーズですので、提唱者側としては何とも言えませんねえ。

2005年07月04日17時58分54秒 nanaplaza

代替案支持

あぁ！すみません！！
またやっちゃいました。↓のはkaihouです?（出直します・・・

2005年07月04日00時50分33秒 kaihou

代替案支持

＞twilightさん
以前書きましたOPの解釈ですが、作成者さんの書き込みをみて疑問に思っただけで、私的には大丈夫かなと。
混乱させてしまっていたらすみません。
今回はABC基準を少し変えましたね・・・これも良いと思うので賛同です。

エンディングに関して思ったこと。
終わり終わって流れるスタッフロールなので、感慨深いか入って来ないか…。
EDムービー単体としてみるにはOPとは違い、左右されるモノが多い気がするんですよ?。
私の中では、EDムービー単体のPOVが合っても良いくらいに別物です。

導入ムービーで思ったこと。
導入ムービーですが、次回予告ムービーなどのことを言うのであればtwilightさんの「演出が光る」にまかせるに同意です。

何となくな私的見解
OP＆デモ　＝　宣伝であり顔であり作品そのものを予感させる演出ムービー。
導入ムービー　＝　ゲーム中の一部演出だけを盛り上げるもの。
エンディング　＝　シナリオの最後を飾り演出するもの。
私的見解ですが、メッセージが込められていても、その類するところが違う感覚なのです（汗
と書いていますが、自分の価値観を見ていても仕方ないので、他の方の意見をみて近いところの傘下に入りたいと思っています。

2005年07月04日00時46分00秒 名無しさん

要編集

ムービー全般を収集する旨を提案した際より、盛んに挿入ムービーに関するご指摘があるのですが、正直心当たりが殆ど無いんですけど…。
ＯＰやＥＤ、ＤＥＭＯの様に、メッセージが込められた動画に関し、作中で挿入されることは、現在のところ希なケースかと考えています。
ムービーとアニメの線引きですが、一応説明文にも挿入させていただいたとおり、　「何らかのメッセージが込められている　ｏｒ　いない」　の違いで判断するのがベターかなあ？と。
Ｈシーンの繰り返しアニメや、ただ単に動いているだけのアニメ等はこれで除外できるかと。

アンチ（ゲーム内容が悪くともムービーは良い）に関し
先にも一文付しましたが、既存ＰＯＶも　「デモムービー【が】良い」　なワケでして、「デモムービー【（だけ）は】良い」ではありません。
CoolAndDevil氏の現案及び、twilight氏や私の代替候補に関しても、これらを踏襲しており、アンチを収集する形態ではありません。

CoolAndDevil氏の現案では、例として
＞ゲームの中身はダメダメだけどOPだけは一見の価値ありっていうゲームって結構ありますよね。
の文章が書かれていますが、あくまで主旨は
＞このPOVにはOP限定で良かったものを登録してください。
であり、ゲームの内容云々には、一切関係なく「優秀ＯＰムービー」を収集する形態です。
同様に、我々の代替候補も、候補作成者の意図は関係なく、ゲーム内容云々に関わらず「優秀（ＯＰ、デモ）ムービー」だけを抽出する形態ですので、この案件より、所謂アンチ抽出は不可能かと考えます。

現在のところ、twilight氏と私の案件で、実質的に違うのは「エンディング」を含むか否か、の違いと言えます。
挿入ムービーは該当数そのものが極少で、且つその中で出来の良いモノとなると、尚更少なく、敢えて含んでも問題ないレベルと考えています。
「ＯＰ、ＤＥＭＯのみ」か、「ＯＰ、ＤＥＭＯ、ＥＤ、他（ムービー全般）」か、ですね。

2005年07月03日21時29分42秒 nanaplaza

要編集

ムービーとアニメの言葉の差は置いておくとして

DATAを収集する上で
①は○、②もギリで○というか章毎のOPなら○かなぁschooldaysみたいなヤツ ENDはチト広げすぎかなぁ・・・うーん、③④はやっぱり違うような気がしますネェ
nanaplazaさんの代替案も③④で使用されるような状況を動画で伝えるという使用法の物は入らないみたいなのでDATA的には変わりが無さそうですね。

しかし、toto712さんの言われるようなアンチ風味が無くなるのはチト寂しいですね
アナルとSMで統合する側という前例があるので多分確約は無いにしても話の流れ的に統合する側となるのではないでしょうか？

ここにきてtoto712さんの意見をみてCoolAndDevilさんの方向性で文章を短縮、簡易化して
OPとデモは別に立てて様子をみてもいいのかもなぁと思いだしました・・・
でも、以前に同テーマでスッパリと統合吸収されているので世間的には同一視されているのは確実な様ですし、なかなかに難しいですね。
自分の代替案はたしかに堅いので柔らかく推敲してみます。
というか、色々なパターンを考えると、どうしても演出の光るの範疇に入り込んでしまうので
単純に割り切った方がヨサゲです。

>>toto712さん
この辺りはめんどうですが管理人さんがログを読み取ってくれる事を祈りましょう。
たしかに、除外DATA等を意識する余り文体が堅かったと思いますので柔らかくしました。


>>nanaplazaさん
ん?乱立を防ぐ意味ではたしかに、ムービの出来如何で計った方が良いのかもしれませんが
ENDと挿入に関してはやはり意味あいが異なる様な気がします。
既存のデモをＯＰと同義としてみていた私としては・・・
それに挿入ムービーに関しては「アニメのあるエロゲー」があるのでやはりムービーだけの評価だとかなり被ってしまうような気がします。
ENDは正直微妙なんで、かなり悩んでいますが・・・
「演出が光る」でまかなわせてもいいんじゃないかなーと思います、該当数の少なさから言って。
自分で代替案を作成しておいてEMDを入れるべきか否かを悩んでいるので自分に投票するのは保留にしておきます。

2005年07月03日19時09分58秒 twilight

要編集

動画を除けました。

2005年07月03日15時35分47秒 nanaplaza

要編集

取り急ぎ、アニメーション→動画と差し替え、及びムービーの定義案をムリヤリ挿入した文章に変更いたします。
近々、文章をより良くまとめます。

基本的に、吸収を意識し、上位に位置づけする意味合いから、既存ＰＯＶをベースに作成しております。
従ってtoto712氏の言われる
＞ゲームに引き込まれていく取っ掛かり易さ（反面アンチ風味として宣伝・ＯＰとしては良かったが本編は・・・？）としての機能は無くなってしまうのですね。
コレについては、既存ＰＯＶに機能が無いため、敢えて付加しておりません。
twilight氏の案でも、私にはこの旨、読みとれなかったのですが、如何でしょうか？

ひょっとして、ムービー全般を収集し、デモ、ＯＰに限らない事が原因ですか？
これは考えの相違、と言わざるを得ないのですが、少数とは言えエンディングや、殆ど記憶にないとは言え挿入ムービー等、に関しての考え方の違いかと思います。
特にエンディングに関しては「後日談」や、他ヒロインの「その後」を表しているモノもあり、乱立防止の意味合いからも、ムービー全般で作成した方が無難、と考えています。

デモなり、ＯＰなりで無くては意味がない、といわれれば、後は主張の水掛け論にしか成り得ませんので、それ以上は「そうですか」としかいえませんねえ。
また、あくまで「ムービー【が】良い」ですので、ムービーの評価のみを行うのが妥当かと考えています。

2005年07月03日15時33分55秒 nanaplaza

廃止

2005年07月03日01時39分59秒 名無しさん

要編集

追記
アニメーション　→　動画　
の意で使用したのですが、世間では通じないのでしょうねぇ。
ムービーの定義が難しいですわ。

2005年07月02日10時33分31秒 nanaplaza

要編集

所謂、紙芝居アニメ　→　立ち絵やイベント絵を平面移動させたり、テンポに合わせて表示する等、一般のオープニングで使われている手法を除外したつもりはありませんが、「アニメーション」の単語の所為で、除外と読まれるようです。
アニメーションの単語を除外したバージョンを作成しますが、ムービーの適用範囲はそのまま移行します。
近々着手致しますので、暫くお待ち下さい。

2005年07月02日10時32分05秒 nanaplaza

要統合

現在あるデモムービーＰＯを冷静に分析してみると主に①ゲーム店頭・メーカーサイト等宣伝として使われているデモとしての評価②ゲーム冒頭及びその近辺で流れるデモ（ＯＰ）としての評価、この２点を取り上げていてゲーム中終盤で流れるムービーを想定していないことに気づかされました。

nanaplazaさんの案は全てのムービーを扱うということでその点では手広くなっているのですが、ゲームに引き込まれていく取っ掛かり易さ（反面アンチ風味として宣伝・ＯＰとしては良かったが本編は・・・？）としての機能は無くなってしまうのですね。

前回あんな書き込みをしてしまったのですが、よくよく考えてみるとムービー全般を取り扱うより、ゲームを始めるに至る取っ付きやすさとしてのデモを扱った方が良いような気がしているのですね。

あと止め絵を切り張りして作ったデモをムービーと呼んでしまっているのですが（個人的にはどうかとおもっているのですがまあ演出がよければそれでも良いかということで納得させている部分もあるのですが）nanaplazaさんの案ではアニメを強調することでそれもオミットされていると感じるのでその点では手狭になってしまっています。

ということで代替案としてはtwilightさんの案がよいのですが、文章が長く読みづらいです。そんな肩のこった難解なデータを求めているＰＯＶでもないのですからもっと簡潔な説明文でもいいと思います。
個人的には６月２９日の名無しさんの意見通り現在のデモムービーＰＯＶのタイトルを変えるだけで事足りることではと思っています（それがままならないので困っているのでしょうが）説明文は現在のものを半流用する形で事足りるのではないでしょうか？
（自分の色を出したいという気持ちは個人的にはよく分かるのですが）

ただ一番懸念しているのは代替案が通過したとして果たして本当にこちらの側に統合されるのでしょうか？前にも述べたように独立は好ましくないのでこちらに統合一本化という確約がされない限りいくら良い説明文になっても代替案支持は出来ない状況です（裏を返せばそれが出来るのなら支持出来る）

第二次ＰＯＶ整理大会の開催メドが立たない以上兄弟（というか双子）のようなＰＯＶが立つことには困惑を隠せないため意見はそのままにしておきます。

2005年07月02日08時44分13秒 toto712

要編集

twilight氏へ

所謂、紙芝居アニメは殆どの場合、ＯＰやデモであり、途中挿入のムービーは例外と言えるほど少ないかと思われますが、それでも優秀なのであれば収集する価値はあると思います。

ただ、
①「エンゼル・コア」や「Ｐｒｉｎｃｅｓｓ　Ｋｎｉｇｈｔｓ」の様に、完全なるアニメーションをＯＰや導入部に使用。
②「朝の来ない夜に抱かれて」の様に章毎にエンディングアニメだか、ムービーだかがある。
③「河原崎家の一族２」の様に、所々意味の薄い３Ｄアニメだか、ムービーだか挿入される。
④ＺＹＸに代表される、Ｈシーンでの一枚絵がワサワサ動き出す。
等々、思いつく限り書きましたが、同じ動画でも色々パターンがあり、線引きする必要があると思われます。
私的に①と②はムービー、③と④はアニメと線引きしたいのですが、双方ともアニメとも呼べるし、ムービーと呼べないこともありません。
タイトルに於ける、このあたりの表現が難しいワケでして、おいそれと代替案を書き込めない状況です。

私個人として基本的に
アニメ　→動画、絵が動くだけ
ムービー　→　アニメに何らかのメッセージがのせられているモノ
と解釈していますが、如何でしょうか

一般的に同じ解釈がなされているのであれば、「ムービー」の単語の元、ＤＡＴＡ収集した方が、より効率的、且つ該当数は少ないモノの乱立防止にもなるかと思います。

以上の認識の上に立ち、既存ＰＯＶを元に代替案を作成致します。
twilight氏とは違い、感性に訴えかける文章は書けませんが、私らしいＤＲＹな文章と言えるかも…

2005年07月02日00時04分27秒 nanaplaza

代替案支持

>>nanaplazaさん
ムービー、アニメーションという言葉の使い分けの件ですが
ムービーは所謂、止まった絵をパラパラして動いている様にみせる事自体を指して
アニメはアニマ（ラテン語だかなんかだったと思う）という霊魂という物から来ていて
生きていない物に生命を宿すという所が起源という点が違いだと思います。
よって語弊が無いようにするならばアニメよりはムービーを使ったほうが無難かと思います。

感覚的にはアニメ絵が動いたらアニメーション、アニメ絵以外が動いたらムービーなのかもしれませんが・・・
こんぴゅーたーぐらふぃっくすを駆使したポリゴン物もエロゲ界に普及しつつあるのでムービーでいいのではないでしょうか?


「ムービーが良い」だけだと、あまりエロゲでは見かけないというか記憶にないのですがシナリオ途中の挿入ムービーも入れるという事ですか？
君望はやはりＯＰ（最初の）ムービーだから良いにしても挿入される物はちょっと趣が異なると思います。
ＯＰにしろデモにしろ、最初の（これ系の）ムービーはゲームの主題や命題をギュッと濃縮した物とみていいと思います。（エロゲはやたらＰＯＰな感じを出すだけに終始しているＯＰも多いのですが・・・・）
その感覚があるので説明文に一応“瞬時に”という言葉を入れ込んで見ました。
アニメのＯＰを見ていると展開がある程度予想できたりするという例のアレです。
なので、本編中に挿入される、場面等の臨場感を表すムービーとはＯＰは異なると思います。
説明文中に演出という言葉が多くでてきますが、やはり　演出＞ＯＰやデモ≒挿入ムービや挿入歌だと思っていますので演出ＰＯＶの下位繋がりとは言え纏めるのには少し抵抗があり、途中に挿入されるのは演出の枠内かな？と思います。（まぁ、ＯＰやデモも演出の枠内だとは思っていますが）


>>作成者さん
デモと統合する意志があるのならば作成者さんが統合案を模索、改訂した方が前例上は楽といえば楽なんですけどね＾＾；
私の勘というか予想では代替案賛成多数で審査終了した場合は管理人さん管轄で管理されるんじゃないか？と思っているのですが（名無しさん提出が通過する場合も有りえるので）どうなのでしょうかね？


>>kaihouさん
＞「OPムービー、デモムービーが良い」
ですが一応「ＯＰ＆ＤＥＭＯ ムービーが良い
　　　　　　　　　　　　　↑でスペースを取ってＯＰムービー＆ＤＥＭＯムービーと両方に係っているつもりだったのですが、DEMOだけに見えましたか・・・orz
タイトルが長いとアレなのでnanaplazaさんの「ムービーが良い」というシンプル化も含めて考えて見ます。


>>dbboysさん
う?ん、「?が良い」でも「?は良い」でも多分、そこだけで判定する「ＯＰだけは良いよ、もしくはＯＰが流れるタイミングは良いよ」という感覚で判定すると思います。
最大枠である「シナリオが良い」「演出の光る」がありますし、別審査ですが、起承転結POVのようにやはりPOVは細部、枝葉を判定しようとする性質が強いと思います。

2005年07月01日21時18分48秒 twilight

代替案支持

連続投稿すみません。
作成者さんの君望の話で少し悩み中。
う?ん「OPムービー、デモムービーが良い」にした方が良いのかな…。
代替案支持は変わらず、少し様子を見たいと思います。

2005年07月01日02時31分41秒 kaihou

代替案支持

twilightさんの代替案支持です。
ふふっ良いですね（案件がまとまるのは気持ち良いものなんですね?♪）
歌などが無くても、総体による評価を下げなくても良いのがステキです。
統合にも賛成です。
気になったのは、瑕疵・・・すみません辞書で調べました（私は字を知らないなぁ）

2005年07月01日01時33分50秒 kaihou

作成者

えー、なんだか知らないうちに事が大きくなってびっくりしている言いだしっぺです。

twilightさん、nanaplazaさん、作成者の意向を聞いて下さっていますが、ことこの件に関しては、すでに初期の段階でnanaplazaさんに「これは既に一度提案されて廃止になっていますよ」と突っ込まれて自分自身「ああ、これはもう無いな」と思っていますし、またこれは既に私の手を離れている議案に感じているので特に作成者の意向を気にする必要はありませんよ。

　むしろ皆さんからどんどん代替案を出してもらって、既存のPOVとの統合を含めてより良いものが出来るならそれはそれで大歓迎です。

　ただ、あえて言わせてもらうなら私自身この審査で指摘されるまで「OPムービーはデモムービーに含まれる」とは思っていませんでした。今でもあまりピンと来ません。
　論理的にそれが正しいか正しくないかは別として「OPムービーはデモムービーに含まれる」と言う認識が世間一般的に認められているかどうかが大事だと思うんですよね。

　あと、OPに関して言うならムービーだけでなく演出面も含めて評価に入れられる様なPOVであればうれしいですね。例えば「君望」なんかは（これはまったくの私見ですけど)ムービー自体はそれほど突出して素晴らしいと言うわけでなく、あのタイミングが凄く素晴らしいから「これは良いOPだ！」と思っちゃうわけですよ。
　そういう意味ではtwilightさんの代替案は良いと思います。

　なんだかんだ言って作成者の意向を言っちゃってますね(^^;; でもこれ以上は口出しませんので、もっといろいろ案を出し合っていきましょう。

2005年06月30日23時53分39秒 CoolAndDevil

要編集

twilight氏らしい代替案ですなあ。
近々、私らしいドライな代替案を参考までに挙げておきます。

ただ、作成しようとすると、ムービーとアニメションの違いを説明できません。
オープニングにせよ、デモにせよ、３Ｄや、Ｈシーンでも、要は全てアニメーションです。
さて、何故オープニングやデモの紙芝居アニメをムービーと呼ぶのか、がよく分からず、現在雪隠詰め真っ最中です。
可能ならば、「ムービーが良い」としたいのですが、どうでしょうか？

2005年06月30日22時05分36秒 nanaplaza

代替案支持

基本的に代替案を支持できると思います。
ただ「ＯＰ＆ＤＥＭＯ ムービーが良い」とするか「ＯＰ＆ＤＥＭＯ ムービーは良い」とするか難しい所ですよね。
多分これを実装すれば、ＯＰやＤＥＭＯを見ただけでここにチェックを入れる人が出てくるでしょうから「少なくともＯＰまでは良いよ」と言うスタイルもありになるかと思います。
でも、その後コンプしてみたらやっぱり地雷ゲーだった・・・なんてことがないとは言えないわけですし。
と、いささか難しい所ですが、私は代替案支持ということにしておきます。

2005年06月30日21時57分05秒 dbboys

代替案支持

ついに代替案支持が活用される場が来たのでしょうか?
取り急ぎ統合案を入れさせていただきました。
本文をベースに他の方が推敲、修正してくださるも良し、作成者さんが賛成してくださって改訂してくださったり、コピーしてくださるも良しだと思います。

やはり、以前問題になった事を踏まえ支持する代替案を日付単位で明示しておく必要があると思います。
お手数ですが、私の代替案に賛成していただける場合は上記の様にどの代替案支持か分かる様にした上でコメント入力後、「デモムービーがよいゲーム。」を統合する形に賛成という事を了承していただいている点も明記していただけるとスムーズかと思います。

2005年06月30日21時12分25秒 twilight

要編集

なるほど。
吸収合併「される」側ではなく、「する」側としてであれば、賛成できます。
が、果たして作成者氏の意向に適えば良いのですが…

2005年06月29日22時23分45秒 nanaplaza

要統合

私はOP≒デモだと思っていますから
整理大会時もしくはこの場でOP&デモを挿入したタイトルのPOVを作成して統合DATAを取った方がいいと思います。
という事でこちらに（というかこちらを統合案として納得のいくレベルまで引き上げたのちに）統合
という形が望ましいと思います。

2005年06月29日21時33分46秒 twilight

要編集

いやいや、前にも述べましたが、「デモ」ムービーとするから誤解が生まれるのであって、単なる「ムービー」とすれば、全て網羅し、分かり易いのではないですか？

万人の利用するＰＯＶです。
私の審査基準で申し訳ないが、「誰かが、　曲解する　ｏｒ　意味を理解できない」はＰＯＶとして致命的と考えています。
たまたま審査の場に身を置いているので、ＯＰはデモに含まれる（らしい）、と言うことをしりましたが、参加していなければ未だに認識はないでしょう。

現在のところ、既存ＰＯＶ側に大きな問題があり、改訂されない限り同様の事例を作るでしょう。
で、あれば、対応策として出来うるのは、前にも書きましたとおり、既存ＰＯＶを分かり易く改訂するか、不可能な場合、完全に別ＰＯＶ化してしまうのが妥当かと考えます。
何故なら、以前この問題を放置したまま統合し、再度同じ事態を招いたのですから、今回も統合だけで良し、とすれば、同じ事の繰り返しになります。
根本的な解決策を提案するのも、我々審査者の役目かな?と思います。

2005年06月29日20時44分18秒 nanaplaza

要統合

デモ（広告）ムービーとＯＰムービーの分離については、前回の（ＯＰムービーの出来）審査の際に触れたように、その差がはっきりとしない・・というよりほとんど差が無い現状では難しいと思われます。

さて問題は既存ＰＯＶの改訂ですが・・・
ぼくはＯＰムービーはデモムービーの一種という考え方なので、範囲を狭める表題（タイトル）の改訂にはむやみに動くべきではないと思っています。

閑話休題（前回の補足説明）
確かに現在ではデモムービーはメーカーが広告に使われるもののみを指すと思われているのかもしれないのですが、ぼくのような古ゲーマーはデモというものは文字通りゲームのデモンストレーションを指すもので、ぶっちゃけスクリーンセーバーの代わりになるものと考えてしまうのです。その証左に今でも戯画のゲームなどはタイトル画面のまま何もせずしばらくほっておくと再びおもむろにムービーが始まったりするわけなのです。


ただ言葉の意味が時代の流れによって変わってしまうことがよくあるように、デモ＝広告という考えが主流になってしまっているのなら、説明文が変更されることについてはやぶさかではありません。ただそれでもＯＰムービー表題に統合してしまうことは別の意味で疑問です。
というのも最近の大作ゲームの中にはＯＰ以外でもムービーが流れるケースがあるからです。そういったケースがある以上タイトルを「ＯＰムービー」としてしまうのは躊躇せざるを得ません。

そういったすべてのムービーを網羅する形で説明文が改訂されるのなら賛成です。でなければ現状維持もやむを得ないかもしれません。消極的理由ですが・・・

2005年06月29日20時17分55秒 toto712

要編集

正しく既存ＰＯＶの改訂を行えば、問題は解決されます。
しかし、前回も同様の意見を書きましたが適わず、今回の事態に至りました。
改訂が適わないのであれば、分離するしかない、と考えます。
さて、デモの作成者氏はどの様に考えられているのやら…

2005年06月29日06時43分28秒 nanaplaza

要統合

「デモムービーがよいゲーム。」はＯＰムービーを含むという認識で３年近くも使われているＰＯＶなので、今更デモとＯＰを分離するのは反対です。
新規利用の方が紛らわしいというなら、「デモムービーがよいゲーム（ＯＰムービー含む）」のように改題して補足してあげるだけで問題は解決すると思います。

2005年06月29日00時20分57秒 名無しさん

要編集

以前に危惧していたとおり、　「デモ＝ＯＰ含む」　と理解していない方がおられる様で。（未だに私も同様）
既存ＰＯＶの改訂が不可能なのであれば、いっそのこと分けてしまった方が、分かりよいと思います。
このまま既存ＰＯＶが改訂されない場合、何回も同じ案件が提出されることは確実かと。（当該事案がそれを証明）

今後の流れとして
①デモ、ＯＰ分離
②既存デモＰＯＶの改訂
の二者択一しかないと思います。

2005年06月28日23時47分33秒 nanaplaza

要統合

過去に作りましたね…私が（汗
今回の案提で浸透率のことを考慮して、改めてタイトルの改名をされた方が良いと思いました。
以前はタイトル改名など無理だと思い込んでいたのですが、可能であればデモとOPと両方を担うものではどうでしょうか？

最近のDVD付属雑誌を見るにデモムービーも宣伝と言うか説明の意味は変わらず付属しているように思います。
私的にゲームを買って「デモムービー」が良いなぁと思うより、「OPムービー」が良いなぁと思ってしまうと言うこともありますが（汗
ちなみに過去の重複時にOPの方が登録数が多かった記憶があります。

2005年06月28日23時29分10秒 kaihou

要統合

作品が未登録の状態であれば廃止→削除を支持したい所なのですが
このまま登録数が伸びる様であれば「要統合」でも良いんじゃないでしょうか

その頃には審査に関わっていなかったもので気が付かなかったのですが
過去にも「OPムービーの出来」というＰＯＶが存在していて統合されていますね
toto712さんの意見には「あ?、なるほどなあ」と

2005年06月28日22時39分16秒 lia

廃止

lia氏と同意見

オープニングはムービーに限らないかもしれませんが、実質的に印象に残るのはムービーかと。

ただ、以前廃止になったオープニングムービのＰＯＶでも言いましたが、デモムービーはオープニングムービーを含む、との考えが一般的なのかな？
今回の作成者氏も、私同様、別物と考えていたのではないでしょうか？
なれば、既存ＰＯＶの方にも「問題あり」なのではないかと考えます。

2005年06月26日21時26分31秒 nanaplaza

作成者

liaさん＞

＞デモムービーがよいゲーム。」と重複しています
＞
＞正確にはデモとＯＰは別個のものなのでしょうけど
＞登録状況を見てみた限りでは使い分けがされていません

おっしゃるとおりです。私も「かぶってるよな?」と思いつつ、「厳密に言うと違うよね」と思ったので建ててみました。

しかし、よくよく調べてみると過去に同じようなPOVが提案されて廃止されていますね。
と、言うことでこれも廃止したいと思います。

管理人さん、これを見ていたら廃止してくださいますようお願いします。お騒がせしました。

2005年06月26日21時23分26秒 CoolAndDevil

廃止

「デモムービーがよいゲーム。」と重複しています

正確にはデモとＯＰは別個のものなのでしょうけど
登録状況を見てみた限りでは使い分けがされていません

2005年06月26日20時40分01秒 lia

至高のOpening
　今までは「歌がいい」、とか「BGMがいい」にOPも含めて投票してたと思いますが、世の中にあるゲームでゲーム中のBGMとか歌は大した事ないけど、OP曲だけは良かったとか、ゲームの中身はダメダメだけどOPだけは一見の価値ありっていうゲームって結構ありますよね。このPOVにはOP限定で良かったものを登録してください。登録と一緒にその理由を書いてくだされば幸いです。（「AIR」、「BALDR FORCE」の様にムービー、曲が最高！とか「君望」のようにOPをかける演出が秀逸！とか）A,B,Cの格付けはおまかせします。

2005年06月26日20時12分18秒

汚い、不細工なキャラに犯されるゲーム
美少女が汚いキャラや不細工なキャラ、おやじキャラのように、精神的に嫌悪を感じるようなキャラに犯されるシーンがあるゲーム。
Ａ：主人公が上記に該当するケース。
Ｂ：主人公ではないが多めに含まれているケース。
Ｃ：ゲーム内に１シーンでもあるケース。

2005年08月12日01時37分30秒 sangendou

このPOVは2005年08月12日15時56分25秒に編集されました

本登録まで、あと3日です

廃止

以前廃止となったＰＯＶと同様内容です。
事案は「仏教?」ＰＯＶ同様、「属性」でも可能な程、狭い内容と判断します。
依って、以前の案件同様、廃止支持いたします。
悪しからず。

2005年08月19日20時38分05秒 nanaplaza

廃止

2005年08月18日14時04分01秒 right

問題なし

こういうPOVはありなんじゃないでしょうか。
時流に乗っているとは言いがたいですが、そういうフェティシズムは確かに存在するし(ちょっと古いが)Babyfaceのように、それを前面に押し出し、ある種成功しているものもあるので。(最近ならばTHE GOD OF DEATHなんかもそうですか)

ただPOVタイトルの表現に反感を覚えることはありそうなので、再考の余地はあるかも。

2005年08月15日00時46分17秒 huangshu

廃止

やはり最近敬遠され気味のあるなし物という面が強いと思います。
寝取られという意見があるようにシナリオ（テキストベース）面からみるプレイヤーにとってはCGとしてどうのという視覚的な面だけでは全く使いようがないという点が厳しいと思います。
これはノベル形式ADV全盛なエロゲ界においては致し方ない傾向だとは思います。
エロゲなんてエロ絵にテキストが付いているという時代からテキストにエロ絵が付いているという逆転現象をがおきたのかも知れません。
このように本POVは視覚的な面が強く、不細工なキャラがどの位置にいるのかというものが不明瞭でその面をABCで住み分けしている訳ですが
POVを登録する登録心理からすると主人公が不細工だと良いという人種とBの寝取られ気味なものが良いという属性、そして美少女が嫌がるのが良いのかそうではないのかとパターンが単純化できないのが欠点と思われます。
ネガティブPOVとしても遠まわしに集計すれば寝取られやゲテモノに入れられない事もないと思われます。
この手の欠点としてはその様なエロ絵を探していますという面が出てきてゲーム内容とは一線が引かれた物に焦点をあてているような気がする所でしょうか。

2005年08月13日02時33分31秒 twilight

廃止

ネガティブＰＯＶとしては良いかも。

2005年08月13日02時03分06秒 名無しさん

廃止

以前「気持ち悪い奴とのＨがあるゲーム」というPOVが審査で廃止になっています。
当時はキモキャラそのものの投票って全然伸びなかったので廃止という経緯があるので、廃止スタートです。
キモキャラ限定で前回よりカラーが明確なのは評価しますが、作品・票数が集まるかどうかが懸案事項ですし、あとABC分類式というのもいかがなものかと

2005年08月12日21時06分44秒 塩羊羹

廃止

そういうのが好きな人はほとんどいないと思います

2005年08月12日08時11分51秒 MoeMoeBeam

廃止

寝取られ属性ならあります。
それ以外ではデータを集める意義がイマイチ…。

2005年08月12日02時04分08秒 名無しさん

汚い、不細工なキャラに犯されるゲーム
美少女が汚いキャラや不細工なキャラ、おやじキャラのように、精神的に嫌悪を感じるようなキャラに犯されるシーンがあるゲーム。
Ａ：美少女キャラが自らＨを求めるシーン。
Ｂ：嫌がりながらも犯されてしまうシーン。
Ｃ：上記に該当しないが、そのようなシーンがある。

2005年08月12日01時37分30秒

仏教的な考え、雰囲気の感じられるゲーム
　ゲームは特にそうですが、キリスト教的な、または一神教的、陰陽道、神道的雰囲気やものの考え方をするゲームはありますが、仏教的な雰囲気、考え方をもつゲームが少ないような感じがしましたので、ここにお願いしました。
　和風テイストというゲームを求めてはいません。また、はやりの陰陽師ものや巫女ものでもなく、輪廻や解脱や涅槃といった考え、雰囲気のするゲームなら、舞台が西洋でも構いませんのでお願いします。
　A…仏教的テーマ、用語、関連するものが、全てまたはどれかひとつでも色濃くでてくる。B…仏教的テーマ、用語、関連するものが全てまたはどれかひとつでもある程度感じられる。C…仏教的な雰囲気がどこかに感じられる。
　以上の基準でお願いします。

2005年07月29日11時26分21秒 11921192

このPOVは2005年08月12日12時06分42秒に編集されました

本登録まで、あと3日です

廃止

作成後、一ヶ月以上経過し、利用ユーザーは作成者氏込みで３名。
やはり、狭すぎる内容に加え、分かり難い対象がネックになっている様です。
ボーズが登場すればＯＫ！ではなく、仏教的な教えや、考え方を収集するのは、難しかったのではないでしょうか？

2005年09月03日02時33分59秒 nanaplaza

作成者

kakiさん、登録ありがとうございました。
ぜひ、やってみたいと思います。
ほかの皆様の厳しくも暖かいご意見ありがとうございました。

2005年09月01日15時25分20秒 11921192

廃止

2005年08月31日02時24分55秒 名無しさん

問題なし

作成者様へ

僅かばかりではありますが、該当すると考えたものをプレイ済みの範囲から登録いたしました。
しかし乍ら、あまり意義があるものにはなりませんでした。ネタバレを回避する意味合いから、大したコメントも添えられませんでした。
あくまでＰＯＶの内容に関して賛成票を投じた者ですが、お力になれずに申し訳なく思っております。以降も念頭に出次第登録させて頂こうと考えています。

2005年08月27日21時56分07秒 kaki

代替案支持

2005年08月18日14時04分55秒 right

代替案支持

2005年08月18日14時04分48秒 right

属性移行

twilightさんレスありがとうございますです。

＞POV審査は多数決本位の民主主義で進めているのではなくてひろいんさんがいると思うか思わないかという点が最重要であり・・・

これはまったくの初耳でした（驚）審査フローを見て多数決本だと思い込んでいたのが原因でしょうか…。
私は他人の意見で結構コロコロ見方を変えたりもするので、多数決が重要なら、見えない点は聞いたほうが双方にとって良いのではないかと思っていました。
押し付けではなく、スタンスを明確にしあえたら良いなと思った次第ですが、根本から違っていたようです（汗

と書きつつ、実は時間のことや駄文のこともあり、私は批評空間を引退します。
一応参加中の審議だけは通そうと思っていましたが、根本から見つめ直さないといけない時間もないのでこの場をもって最後にしたいと思います。
下で書きましたが、代替案システムのことも少し不明瞭なので、投票無効の意味で属性移行にしたいと思いますね（マズないと思うので）
無責任ですみません。最後に、より良い環境とこのサイトの発展を願っていますm(_ _)m

皆さん審議がんばってください！！

2005年08月15日03時20分34秒 kaihou

要編集

>>kaihouさん
この辺りも全く基準が無いのでガイドライン化した方が?とか思ったりもするのですが
過去の流れからすると廃止や問題なしの得票差で登録の可否を決めている様にも見えますが
賛成が多く、問題点を含んでいるのに可決させてはならないので廃止にして抑止するという様な郵政チックな感もありますが
POV審査は多数決本位の民主主義で進めているのではなくてひろいんさんがいると思うか思わないかという点が最重要であり
裁判的なノリの方が近いと思います。
より合理的、論理的、熱烈な意見で登録という可能性も否定できないので。好きな事を書いて置くというスタンスが楽かつ良いと思われます。


>>11921192さん
代替案は対象を広くして登録し易い様な文面にしただけで、意義があるか無いかに関しては作成者さんが変更してまでもあると判断したならば口は挟みませんが
変更したからといっても新規に審査を行うとなると難航するかと思います。

まず、造詣が深いかどうかは深い人にしか分からないという最大の欠陥があるという面でしょうか。
kimさんの様にクトゥルフの様にネタ色が強い物はオカルトと判断する人もいるでしょう。
オカルトってのは超常系な訳で分かり易くしてしまえば信仰という物が宗教で日本書紀とか国作りネタやキリスト復活ネタやハルマゲ丼にギリシャもネタと物語形式で受け継がれる物はオカルトに属すると言えると思います。（無理矢理分けようと思えばの話）
よって代替案の様に浅く、?みたいな感じでヒトツヨロシク的に集めるしかない訳で。
様な、SFやファンタジーと同様に、タイトル、文面は色々思案しても神話や宗教をネタとして扱ったシナリオ物が好きというだけのPOVという所にはなってしまうと思います。

今の仏教POVにしても仏教は和のティストが神道、陰陽系に比べるとどうしても印象に残り辛いという面はあるかもしれません。
インドっていうのがアレなんですかねぇ、エロゲでは盆もネタに無いように思うし難しいんですかね。

さて無駄話が多くなりましたが、代替ベースで変更した場合の問題や該当しそうな傾向としては
作成者さんの説明文にある輪廻ネタも科学的に攻めない限りは仏教かかわらずなネタが多いし、Ａもそこそこあると思うけれどもＢＣを含めれば相当数はあると思われます。
ＢＣあたりだとミッション系学園ネタとシスター、巫女ネタ等から天界ネタのまじかるカナン等やきゃんきゃんバニー（苦笑）まで
ＡＢあたりだと終の空、銀色、水月、SNOW、瀬里奈、デモンベイン、最近だとTears to Tiara、古い所で個人的趣味に走ると黒の断章、Esの方程式、ネクロノミコンだろうか。微妙な所だとＹＵ?ＮＯやELYSIONだろうか？
土地神というか国津神というか地域信仰系を宗教ととるか伝奇と取るかで上記でも触れたけど微妙な部分は大きいと思いますね。
どちらにしてもシナリオ主体な時流ではなくキャラ押し一辺倒の業界と化してきたので個人的には必要ない様に思いますね。
ネタバレは気にする人はどこまでも気にするし気にしない人は無頓着なので個人的には考えるだけ無駄だと思っているのですが
ばれるばれないで言えばばれるんじゃないですかね。ただテーマになっている場合はＯＨＰのあらすじを読めば分かるくらいにはなっていると思いますけれども・・・

2005年08月13日03時28分16秒 twilight

作成者

　しばらく見ていませんでしたが、賛同者のかたが少しだけでもいてくださったことは喜びです。この場で御礼申し上げます。（こんなところで非常識でしょうが）
　これまでの意見を見ますと、このPOVでは登録もないであろうし、範囲が狭すぎる、との声が聞かれました。また、なにをもって仏教的とするのかABCのランクは？との声もありましたので、ひとつずつお答え申し上げたいと思います。
　まず、後者のほうですが、二つの視点を入れたいと思います。一つはテーマ、考え方、一つは道具です。テーマはゲームの作成者（の作るゲームの世界観も含める）または登場人物が仏教的考えを持つことを意味します。道具とはつまり、ものや言葉のことです。仏教的な用語（輪廻、涅槃、解脱）や、もの、たとえば寺、仏像などが出てくることを意味します。この二つの観点とそれらがゲームに強く出てくるかを基準にABCランクを次のように規定したいと思います。
　A…仏教的テーマ、用語、関連するものが、全てまたはどれかひとつでも色濃くでてくる。B…仏教的テーマ、用語、関連するものが全てまたはどれかひとつでもある程度感じられる。C…仏教的な雰囲気がどこかに感じられる。
　また「仏教仏教言ってるけど何を持ってそれに該当するのか、単なる思い込みになるのでは？」と思った方もいらっしゃると思います。それについては仏教的だと感じた理由さえ書いていただければ、ある程度、自由に、思い込みなど気にせずに書いていいと思います。もしかすると、ゲームをやってそんなこと全然ないと怒る方もいらっしゃるかもしれませんが、そこは寛大な心で…
　あともう一つ、以上の意見でもおそらく多くの人がこのPOVは公共性の面で駄目だ。と思われるかもしれませんので、今あるtwilightさんの代替案に若干の修正を入れてそれを新たな代替案として皆様の意見を聞きたく思います。まず、タイトルを「宗教的考え、雰囲気のするゲーム」としまして、ABCランクの基準を宗教別にしたいと思うのです。Aを仏教。Bをキリスト教、神道、陰陽道。Cをその他。として既存の宗教以外はつまり創作（ゲーム内の）は登録を控えていただくという形にしたいのですがどうでしょうか。
　以上を持ちましても「いや、やはり駄目では？」との意見が多ければ、属性移行も考えますので、皆様のご意見をいたただけましたら、うれしいかぎりです。

2005年08月10日10時33分49秒 11921192

問題なし

>>ｋａｉｈｏｕさん
こちらも了解しました。
今回の審査ではわたくし自身の基準によりますところの「提案の趣旨についての説明が、理解の行き届くものとしてなされている」という理由により、これまで同様、問題なしといたします。

共用性並びに公共性に関するお考えにつきましては、ＰＯＶ審査においてのみならず、諸々の問題を考える際の指針として、今後の参考にさせて頂きます。

全くの余談ですが、有権者として、８月１０日現在の時節柄、より深く考えさせられます。自らの思想傾向を基とするか、差し当たっての公の利害を優先するか。答えは結局総合的な判断でしかありませんが、何事にも可能な限り、最善の選択を心掛けたいです。

2005年08月10日01時23分13秒 kaki

廃止

当該事案の主旨は、極論すれば「属性」でも十分なほど細かな内容です。
今まで２?３００本プレイしましたが、すぐに該当すると思しき作品は「降魔録」くらいしかありません。
単純明快、狭い（狭すぎる）内容ですので、申し訳ありませんが「廃止」支持させて頂きます。

作成者氏が欲しい。と思われる理由如何に関しては、以前より申しております通り問いませんが、事案の公共性、及び該当数に関し、大いに問題があります。
依って「廃止」支持妥当と判断します。
悪しからず。

尚、代替案の「宗教?」に関しては、該当数、範囲等、相当の範囲設定が必要と思われますので、敢えて今回は触れないようにしたいと思います。

2005年08月08日21時42分54秒 nanaplaza

廃止

kakiさんのスタンスは良く解りました。
私のスタンスではPOV＝共用性を重視しているので賛同しかねますが（過去の流れからPOVの肥大化を防ぐという議論も多くあったので）、専門的なPOVの方にも利点があるのは事実。少人数のためのPOVでも良いと言う方が多ければ、それもありかと思います。

ちなみに今回の案件では、作成者さんが思い込みでも感性で仏教を感じたのであれば可能＆A?Cの定義付けをキチンと書かれてくれれば、kakiさん他仏教を理解している各ユーザー諸兄の方々も登録出来るのではないかと思います。
全体的に強く感じたものなのか、一部のネタ的に強く感じるものなのか、個人の感性にまかせるのか・・・（感性系POVで良く議題に出ていました）

そういう意味で、多少の補閲をされた方が良いと思います（私は廃止の方にいるのですが、推す側になって考えてみました）

2005年08月08日17時57分39秒 kaihou

問題なし

他の方の審査基準についての記述を閲覧すると、登録者数が少なすぎる場合は廃止も止むを得ない、と言った内容のものが多数見受けられます。これについては否定できません。公の場で効果的に機能しない、つまりkaihouさんがおっしゃる、大多数の皆様が使えるものでなければダメ、というご意見につきましても、私も納得しております所存です。
ただ、作成者の方が納得のいく説明をなされ、私も「そんなゲームがあるのなら興味がある、各ユーザー諸兄の情報をもとに、自身も検索に役立てたい」と考えましたので、賛成した次第です。
具体例がない上、登録もしないままに問題なしとした理由は、上記に拠ります。

それにしましても、人様のご提案に対して所見を表明する、というのは難しいものです・・・ベテランの審査者の方々の苦労の程が窺い知れます。

2005年08月07日22時49分44秒 kaki

廃止

う?ん、作成者さんの考えはわかりましたが、POVは大多数の皆さんが使えるものではないとダメだと思うんです。
現在のPOV登録者数を考えると、皆さんが使えるネタなのかどうか不安が残ります。
あと、kakiさんの＞思い込みの可能性があるため、具体例は挙げられません
のように、思い込みで登録が可能なのか不明な点が残ります。

私見ですが、POVは1度上がったら廃止にすることが出来る確証がないため、POVの出来の良し悪しには実際のデータが必要だと考えています。
そのへんは・・・皆さんどうなのでしょう？

2005年08月06日11時31分30秒 kaihou

問題なし

作成者様のお考えはよく分かりました。
仏教的な観念とは、日本という国においては考慮の外におくべからざるものです。約１５００年に及ぶ歴史と伝統を持ち、人々の生活に与えた影響は計り知れません。
従いまして、現在のあらゆるジャンルのクリエイターたちは、その影響下にある可能性が高いものと慮られます。
影響下にある以上は、作り出す作品には必ずそれが?多かれ少なかれ?表れるものと推察できます。ただ・・・・・・。
仏教観を感じる、というほどに、それが如実な作品と言われれば、すみません私も勉強不足で、あまり出てきません。おっしゃる様に、キリスト教など一神教的な世界観を強く打ち出した作品の方がずっと多いかと思います。
理由はおそらく、そちらの方が作品のモチーフとして解り易いためです。加えると、神道は「聖書のような経典が存在しない宗教」であるがために、様々なしがらみに囚われることなく扱い易い、という事かと思います。
さりとて仏教観を感じる、という意味をそのままに当てはめれば、該当作はわずかに思い当たります。しかしそれも思い込みの可能性があるため、具体例は挙げられません。ご容赦ください。
それらは置きまして、このＰＯＶ自体には疑問の余地が無いと判断しました。賛同します。「仏教観を感じるゲーム」を知りたいと思う方がいる。他の宗教観云々については現在需要がない。ならばこの案で良いのではないかいう意見です。

2005年08月06日03時22分10秒 kaki

作成者

　すみません作成者のものです。このPOVを書いた動機はゲームをやっているとキリスト教的な考えやそれをあらわすようなものが現れることが多いと感じたことから始まります。
　例えば、神という絶対者のもとに人は平等である、運命という神の試練に立ち向かう、といった作品は結構あるのです。また、教会や十字架がゲームには結構出てきます。キリスト教的なもの以外では陰陽道や神道などが和風テイストのゲームにはよくでてきます。巫女や式神等がよい例でしょう。
　ところが、ひるがえって、仏教はどうでしょう？和風テイストのものでも、神社は出てきても、寺院はなく、巫女が出てきても、尼はなく、（実は中古時代の尼さんはおかっぱが原則で、今のように、男のように女は剃髪しないそうです。）とどうにも宗教的にアンバランスに感じたのでここに登録したのです。思想も「絶対者の存在」を意識するものではなく、生きることの苦しみ、輪廻の苦しみ、生きることの業、それらにどう対処するのか…など、ちょっと大げさですがそういったものに答えるゲームを経験不足な自分は知らないので、こうして書いた次第です。
　代替案ですと、どうしてもキリスト教的なものか陰陽道か神道ものの登録で埋まってしまうでしょう。ですからあえてひとつの限定した仏教にさせてもらったのです。そこをご理解していただいたうえで代替案なり意見していただけますとありがたい次第です。

2005年08月05日11時11分25秒 11921192

廃止

う?ん、代替案支持の方が多ければ登録確実になるのでしょうか・・・？
今回の場合は確固たる登録にするのではなく、1度廃止して再度案をあげてデータを見てみた方が良いと思います。

データがなければ、代替案の良さと需要とは別問題なので、登録確実にするのは危ないと思うのですが…。
（私見ですが、本当に皆さんがこのPOVネタが使えるのかイマイチ押しが弱いので）

※代替案が審議POVに回るのであれば、代替案支持にしたいと思っています。

2005年08月03日03時39分20秒 kaihou

廃止

下で名無しで登録しましたが、名無しだとカウントされないようなので再登録します。
原案廃止は同じ。
代替案は間口を広げすぎの感があるので、様子見の廃止にします。オリジナルの詩篇や黙示録も入れスパイス的要素までＯＫですと、オカルトとの区別が付き難くなります。オカルトでしたら既に「恐怖・ホラー・伝奇」があります。ただ、あちらのＰＯＶタイトルに「オカルト」の文字を入れていないのは問題で、「ホラー・伝奇・オカルト」に直した方が登録時に判り易いでしょう。
あと、デモンベイン・3daysはオカルトであって宗教色は薄いと思います。
個人的意見では、宗教と関連出来るゲームはMOONとFATEぐらいです。

2005年08月02日21時59分06秒 kim

代替案支持

07月30日23時14分で要編集で書き込みました。修正がされたようなので、代替案支持に
変更します。

普通に説明文を読めば、このPOVは宗教的要素があるゲーム、という事で、何も本格的な
作品である必要はありませんよね。神社と巫女さんが出て多少の薀蓄たれる程度でも
Ｃ評価としては十分でしょう。割と多くの作品が該当すると思います。黙示録なども、
終末、天使、審判、予言を交えた作品には大抵ガジェットとして含まれるでしょうし。
仮想神話OKと言うことで、それが根幹のデモンベインや3daysもフォロー可能ですね。

ネタバレについてですが、欝ゲー、死生観、ご都合主義などのPOVもグレーゾーンと
言えますし、こればかりは致し方ないと思います。
あとは、どれだけPOVに需要があるか、でしょうね。

2005年08月02日14時02分28秒 名無しさん

代替案支持

良いと思うのですが、実際それがテーマになっている場合それだけでネタバレ要素を含んで仕舞わないでしょうか？

2005年08月01日23時57分16秒 名無しさん

廃止

日本人の殆んどは無信教徒ですから、宗教に造詣が深く且つ其れをシナリオに入れられるライターは殆んど居ないでしょう。18禁ゲームを200近くやりましたが、このＰＯＶに該当するゲームは数個しか思い付きません。日本人には無理なＰＯＶです。未だ誰も登録してないのがいい例です。

2005年08月01日22時51分35秒 名無しさん

廃止

twilightさんの案は良くまとまっていると思います。
が、自分の今後の審査方法として、POVの出来の良し悪しよりも、必要性を見ていきたいと思うので廃止の方向で。
作成者さんおよび必要だと思う人が案を作り直す、またはtwilightさんの案への見解を示して欲しいです。
代替案を新たにデータを見てみる方法ではイマイチ必要性に欠けるため（登録は気分で出来るため）、一つ下の名無しさん同様、今は必要性を感じません。

2005年08月01日14時58分58秒 名無しさん

要編集

一応代替ではギャグ宗教も（ゲームオリジナルと考えていて）既存等の真面目?な宗教と比べて軽視したりする気はないよう書き込みました。
カルト宗教においても既存やオリジナルな真面目?な宗教と比べて規模が小さかったり、救いがあるか無いか、公共性が少ないか否か？という様なものだと思いますので
ABCはあくまでもゲーム内においてテーマとなっているかどうか？という基準で
テーマとしてその宗教が相応しいかどうかはコメントで記入する方が妥当かなと思いました。

2005年07月31日19時38分17秒 twilight

廃止

正直必要性を感じない。こういったPOVの乱立は正直良くないと思う。

2005年07月31日15時58分45秒 名無しさん

要編集

まず、作成者本案はありえない。それを採用すると、キリスト教の?、神道の?、
仮想神話の?、なども無いと絶対に不公平であるし、際限がなくなってしまう。
そのままなら確実に廃止。

代替案の方は、カルト的宗教ネタ（オウムのような。宗教的価値観は皆無だが、カルト
宗教の存在がテーマになっている「ニセ教祖」など）をどう扱うかにもう一歩言及が
欲しい。ギャグと済ますには重い、宗教で括るのは苦しい微妙なラインではあるが。
スパイス程度、のラインにそれも含むなら、含むとはっきり明記を希望。

2005年07月30日23時14分38秒 名無しさん

代替案支持

まぁただ代替案の場合「ブルマー教」とか限りなくバカゲー色が近いものをどうするという課題は残るのですが

原案は少々限定度が高いので支持を得られるかの点で微妙に感じます

2005年07月30日11時00分12秒 塩羊羹

要編集

↓の名無しは私です＾＾；
思わず押してしまった・・・
改行部分だけ（少し気になったので）修正しました。

2005年07月30日07時27分58秒 twilight

要編集

仏教＝和風テイストと浅く捉えずに、輪廻や解脱や涅槃をメインに置くのだと廃止になった「想いは時を越えて・・・」に近いニュアンスになってくる様に思います。
かといって、和風＋想いは時を越えてでは狭い様にも思います（ここは個人的推測にすぎませんが）

07月29日15時04分51秒 名無しさんの「信教感の強いゲーム」という意見は大枠で統一するという方向としては良い様に思います。
信教だと雰囲気ではなくキャラクター主体っぽいので「宗教的要素を取り入れているゲーム」的な方が近い様に思います。
どちらにしろ、ABCで住み分け分類するには厳しい案件だと思います。
乱暴に感じるかもしれませんが仏教もキリストもイスラムも全部まとめて宗教として評価してしまった方がよいと思います。
どうしても仏教的、キリスト教的な物しか要らないというのであれば属性にキャパが出来次第申請する方が良いと思われます。
区分け方は、一神教、多神教、アニミズム、トーテミズム、拝火教、他各宗教と限が無いと思いますので宗教的と統一させて集計する以外にないと思います。

それでも「背景設定が深い」や哲学的要素を評価対象としている「本当の意味での18禁」で済むといわれる可能性は捨て切れませんが・・・

＞＞作成者さん
一行目は文が少し変だと思いますので修正した方がいいと思います。
あと方向性がかなり異なるので参考にはされなくてもよいと思いますが代替案を入れておきます。

2005年07月30日07時25分43秒 名無しさん

代替案支持

廃止案の「信教感の強いゲーム」は良い意見だと思います。巫女ゲーはたくさんあると思いますが、坊さんのゲームは思いつかないので。

2005年07月30日00時34分27秒 名無しさん

廃止

オレ様審査ですが、多くの需要・供給があるとは特定思えません。

いっそ「信教感の強いゲーム」にして、
A：キリスト　B：神道・仏教　C：他教（オリジナルあり）
くらいにしないと使えないと思います。

2005年07月29日15時04分51秒 名無しさん

要編集

すいません、どうにも該当作品がピンと来ません。
ＰＯＶの作成画面に管理人さんが書いてらっしゃるように、
作成者さん自ら、何個か初期登録して頂けないでしょうか？
ＰＯＶの意義も趣旨も、まずは該当数がそれなりに無いと
論ずる事は出来ないと思いますので。

2005年07月29日11時54分55秒 名無しさん

仏教観を感じるゲーム
　ゲームは特にそうですが、キリスト教的な、または一神教的な雰囲気のするものはありますが、仏教的な雰囲気、考え方をもつゲームが少ないような感じがしましたので、ここにお願いしました。
　和風テイストというゲームを求めてはいません。また、はやりの陰陽師ものでもなく、輪廻や解脱や涅槃といった考え、雰囲気のするゲームなら、舞台が西洋でも構いませんのでお願いします。

2005年07月29日11時26分21秒

仏教的な考え、雰囲気の感じられるゲーム
　ゲームは特にそうですが、キリスト教的な、または一神教的、陰陽道、神道的雰囲気やものの考え方をするゲームはありますが、仏教的な雰囲気、考え方をもつゲームが少ないような感じがしましたので、ここにお願いしました。
　和風テイストというゲームを求めてはいません。また、はやりの陰陽師ものや巫女ものでもなく、輪廻や解脱や涅槃といった考え、雰囲気のするゲームなら、舞台が西洋でも構いませんのでお願いします。

2005年08月12日12時03分53秒

非処女がいる
処女じゃないヒロインがいる Ａ、いっぱい Ｂ、一人で熟練 Ｃ、一人ほぼ初めてて感じで

2005年06月26日12時27分44秒 koori

このPOVは2005年08月01日00時13分20秒に編集されました

本登録まで、あと14日です

問題なし

POVってのはそういうゲームを見つけたいって目的で使用するわけでして
ネタバレだから廃止ってのは間違っていると思うんですが。

ネタバレ属性でも見えちゃうんですか？

2005年09月01日07時25分45秒 名無しさん

廃止

最初は全員処女のつもりで始め、
それから見つめることにも大きな意味を感じますので…
申しわけないが、これはお節介。…個人的に激しいネタばれです。

2005年07月30日19時07分21秒 saphire

廃止

最初は全員非処女のつもりで始め、
それから見つめることにも大きな意味を感じますので…
申しわけないが、これはお節介。…個人的に激しいネタばれです。

2005年07月30日19時04分12秒 saphire

要編集

私自信が立てて失敗しているので大きなことは言えませんが
繰り返しになりますがPOVに人数分類は合わないという点
そして有り無しだけ（推薦度の様な物が皆無の場合）を問うのであれば属性が妥当という事になりますので何がしかの登録し易い基準を設けるべきだと思います。
避暑所＝エロいという事でしたら素直にその様なABC順でいいようにも思います。
経験数順でABCとか・・・
ただし、エロい＝避暑所に近い狙いで既に私が「年上」や「襲われちゃう」でまかなえるという意見に対抗できなかったため方向転換して沈没してしまいました。
完全に賄えるわけではないとは思うので、強硬姿勢をとれば顛末は分からなかったのですが
私自身、避暑所そのものよりも元彼にたいするバックボーン的な物の方に興味があったため沈没の舵取りとなってしまいました。
元彼だとネタバレ否定派の方も多いしさらに厳しい道だったのですけれどね・・・

2005年07月30日07時32分06秒 twilight

編集希望

非処女ばんざい、にしてほしい

2005年07月24日00時52分17秒 謎の東南アジア人

廃止

他のPOVと重なってる部分が多いと感じるので私も個人的には反対です。ですが批判としてモラル的な考えには同調しかねます。というか現在でもモラル的に考えれば駄目なPOVは多く存在してるように思います。これはそのPOVが駄目とかではなくてゲームというものにあまりモラルを持ち出してもしょうがないという考えからだと思います。女性蔑視の意見からすると陵辱系や背徳系なんて全部だめっぽいですし。

2005年07月17日17時19分28秒 keema

廃止

非処女をアンチ的視点で見られるのは女性蔑視のようで少し淋しいです（作成者様はそんな意思はないのかもしれないですが）
前にtwilightさんと論争したのもそんな理由からです（あのＰＯＶは最終的には満足がいくものになったのですが・・・）

そんなわけで現在の切り口を変えない限り少なくとも賛成はできないというのが今のところの意見です。

2005年07月09日09時52分49秒 toto712

廃止

「未亡人」「人妻」といった本来なら非処女当たり前のヒロインまで処女が存在する、ということは裏を返せばユーザー層の指向がそれを導いている。
実際、特定ジャンルの作品を除けば非処女ヒロインがなにかと迫害される。
このままでいったら処女の母ヒロインだって登場しかねないのじゃないか、となるくらいヒロイン≒処女といった歪んだ状況が続く限りは「処女」も「非処女」も要らないんじゃないかと思ったりします。
実際ここまで「処女」全盛というのは現在の女性動向のアンチテーゼが極まった状況だからじゃないかと思うからで、急に女性の貞操が厳粛に反動しない限りはある意味どうでも良いレベルになってしまったというか、検索性が皆無レベルと思えますから。

2005年07月01日23時43分25秒 塩羊羹

廃止

2005年06月29日11時00分44秒 saphire

廃止

登録されたコメントを見る限りネタバレ率が高そうな感じ。
最低限ネタバレの可能性があるＰＯＶに指定する必要があるかと。
個人的には事前に知りたくない内容なので廃止支持です。

2005年06月28日02時08分53秒 名無しさん

廃止

私の非処女POVは非処女→前に男がいた→ジェラシー的な感じに移行していきました。
現処女マンセーPOVでもそうですが、処女であるか否かにたいし価値を見出せない、という意見があった点に対し
個人的に、たしかに処女であるかどうかだけでどうこうという物でもないなと思えたからです
今の、処女大マンセー時代にそってはいないのでしょうが、処女の優位性を感じる事は私はありませんでした。

本POVの内容にあたっては、人数評価はPOVのそりに合わないという点と
秘書所作成時に懸念された秘書所がネタバレになるという処女デフォ時代に処女を語るのはいささかキツイという点でしょうか
つまり、現在量産されている9割近くのゲームが本POVに該当するだろうという事で
ネタバレ敬遠派に許されるのであれば属性移行の方がまだ現実的な気がします。

2005年06月27日02時54分17秒 twilight

属性移行

「処女?」ＰＯＶ説明文より
エロゲヒロインの基本属性とも言える処女。破瓜描写にこだわりのある作品、意外性のある処女が出てくる作品。

上記のように、「処女?」ＰＯＶは対象が「破瓜描写」ｏｒ「意外性のある処女」であり、ゲーム内の処女含有率は問われていません。
翻ってみて、当該案件に於ける主旨は「処女」以外を回避する為に、非処女の人数を問う、モノです。
乃ち、全員処女のＤＡＴＡを集めた方が明確化と考えます。

であれば、ＰＯＶで回避目的に非処女の人数をカウントするよりも、「属性」で、「全員処女」を作成した方が、より適していると考えますが、如何でしょうか？

2005年06月26日23時32分00秒 nanaplaza

廃止

前回白紙。
失礼しました。
処女好きのための回避目的ＰＯＶですね。
逆と勘違いしてました。

後日、改めて再審査致します。

2005年06月26日22時33分57秒 nanaplaza

廃止

以前、twilight氏が同様ＰＯＶを作成されており、途中で大幅方向転換され、どうなったんでしたっけ？
以前の審査でも言ったかもしれませんが、非処女の何を求められるのでしょうか？
処女であれば、純潔性、清潔性等、分からなくはないのですが、非処女に求むモノはなんでしょうか？
年上等ＰＯＶと重複する可能性もありますし、非処女の何が欲しいのか、が不明確、及び不支持である限り「廃止」支持とします。

2005年06月26日21時57分37秒 nanaplaza

廃止

意見と言うか１廃止投票です。
その理由であれば処女マンセーと重複
非処女が好きなら別ですが・・・。
でも個人的に非処女マンセーなどの先入観を持つ事は嫌なので廃止に。
処女マンセーも正直いらないし、自分にはネタバレになっているので。

2005年06月26日13時22分38秒 名無しさん

非処女がいる！！
処女じゃないキャラがいる場合。Ｃが一人、Ｂが二人、Ａは三人以上でお願いします

2005年06月26日12時27分44秒

非処女がいる！！
処女大好き！という人のために処女じゃないキャラがいる場合登録してください。Ｃが一人、Ｂが二人、Ａは三人以上でお願いします。

2005年06月26日12時36分35秒

自分だけの女の子
ヒロイン全員処女で寝取られたりもしない。ABCはほかの男との接触度合いでAまったくなし、B好きな男がいた、C主人公以外で好きな男がいる、ぐらいな感じで

2005年07月24日23時56分52秒

非処女がいる
処女じゃないヒロインがいるA独りB二人C三人以上で

2005年07月25日00時07分06秒

非処女がいる
処女じゃないヒロインがいるA一人ほぼ初めて、B一人で熟練、Cいっぱいって感じで

2005年07月25日00時14分40秒

終わりは始まり
本編で付き合い始めた後別れている、あるいは過去付き合っていたヒロインがいるゲームを登録してください。ランクはシナリオ中での破局の重要度でお願いします。

2005年07月27日01時25分10秒 tatsuki

このPOVは2005年07月27日01時25分10秒に編集されました

本登録まで、あと19日です

代替案支持

整合性との兼ね合いから一旦廃止も止むを得ないと思いますけど
元カノヒロインとの関係性に限定するのであれば
2005年08月21日12時07分03秒の名無しさんの案で支持します

2005年08月25日00時14分53秒 lia

廃止

昔敗北した「ヒロインに歴史あり」と個人的な趣味の感覚として好きなジャンルではあるし
「元カノなヒロイン」でこのまま本POVが流れるようでしたら再提出したいと思います。
多分、代替案よりかなり簡素な文でnanaplazaさんぐらいな感覚だで出すと思います。

2005年08月24日00時44分24秒 twilight

廃止

代替案の方がしっくりしますが、シナリオ系ではなく、位置づけ系ＰＯＶの方が良いと思います。
元カノヒロインとして、攻略可能なヒロインに元カノがいる、程度で十分ではないでしょうか？

当該案は既にＤＡＴＡが集まってしまっているため、「廃止」せざるを得ないと思いますが、位置づけとしての「元カノ」がＰＯＶ化されるのであれば、該当数、需要次第ですが、基本支持します。

2005年08月23日21時09分53秒 nanaplaza

編集希望

現タイトルと説明文では賛成に回ることはできませんが、
放棄するには惜しいと思います。

てこ入れ、と言いますか細分化（明確化）が必要かと思われますが、
・元カノ→現代替案
・本編開始時点から恋人（進行上、強制的に特定の人と恋人関係になる場合を含む）
のどちらかに限ったとき、登録が集まるという見通しであれば、
出直しもありかと思います。

切り口としては
・本編または過去で振った女の子
・本編または過去で振られた女の子
のいずれかでもいいと思いますが。

あと、個人的にはハッピーエンド限定を推奨したいです。

2005年08月23日01時09分51秒 a103net

廃止

廃止論で指摘されている「ネタバレ危惧」「データ（投票）基準の曖昧さ」「振り・振られ・別れの分類性」などはもっともだな???と感じますこと、いまひとつ新規投票の投票者数や牽引作不在など現状の存続には疑問の意味での廃止です。
てこ入れ次第ではと思うのですが、ポイント絞りきれるかな??という不安も正直感じられますね。
何よりも肝心の作成者さんが放棄気味というのがいかがなものかと

2005年08月22日01時07分15秒 塩羊羹

編集希望

ネタバレに対する配慮が必要だと思われる事と
タイトルから内容が連想しにくいという事位ですかね．．．
と言いますか、中身も良く分からないのですが^_^;

破局に焦点を当てているという事であればそういったシーン(シナリオ)の印象度でしょうし
元カノヒロインとの関係性、作中で分かれた後の描かれ方という事であれば
やはりそちらの方面に(個別に)特化した方が分かり易いかと

2005年08月21日01時18分51秒 lia

編集希望

07月30日07時28分37秒にも言ったのですがこのまま諦めるのは勿体無いと個人的には思います。
ネタのマニアックさの割りには登録数も多いですし（Ｍ１号さんの支援の賜物かもしれませんが、Ｍ１号さんは新規POVに毎回面白いコメント付き意見を登録してくれるので廃止POVをみると心苦しくなってしまいます＾＾；）
「元カノヒロイン」とのタイトル改題でもう一月ほど内容を変えずに様子をみてもらいたいと思います。
たしかに、三角関係POVと混ざるという意義面での否定的意見が多いですが重複云々よりもユーザーの期待度に賭けてもらいたいと思います。
a103netさんが言うように「破局→バッドエンド」と誤認する可能性もあるかと思いますので、最後のランク分けは明記しなくてもいいかもしれません。
本旨は本編中、外問わずに破局のあったキャラとのシナリオの優劣を測るPOVだと思うのですがこれも誤認なのでしょうか？

2005年08月20日22時14分34秒 twilight

要編集

該当範囲が不明で、２つ以上のものを集めているように見えます。

審査初日の私のコメントは「バッドエンド以外」を想定していて、
・本編内や過去において一度破局したヒロインとハッピーエンド
・本編内の破局後、別のヒロインとハッピーエンド
（で破局が印象的なもの）を対象にしていると思っていました。

後々考えてみると、「破局→バッドエンド」で
破局が印象的なものを集めているのか、とも思います。
（これは他のPOVと重複になりますが）

2005年08月20日00時55分14秒 a103net

廃止

代替案に関し、当方の勘違いでご迷惑をおかけいたしました。

評価に関しましては、先にも申しました通り、当該案のままではバッドエンドがモロに該当し、意味がないと思います。
また、異なる二つの内容を収集しようとしておりますので、ＰＯＶとして不適当と考えます。

依って、申し訳ありませんが「廃止」支持妥当と判断し、見解継続致します。

2005年08月19日20時04分50秒 nanaplaza

作成者

紛らわしくて申し訳ありません。現在の代替案は別の方が作られたもので私が作成したものではありません。またこのPOVはこういったものがあってもいいのでは？という試みから作ったものですが、nanaplazaさんのようにこのPOVに価値を感じないという人が多数いるならば廃止も仕方がないと思っています。どうもご意見ありがとうございました。

2005年08月09日23時24分51秒 tatsuki

廃止

登録内容と、プレイした作品から照らし合わした結果、個人的に当該事案の必要性に関し、大いに疑問を感じます。
単なる「破局」を収集するだけで、その後の展開を問わないのであれば、バッドエンド等も該当し、意義がありません。

先ず、本案に関し、異なる二つのＤＡＴＡを収集しようとしています。
また、作成者氏が作成？されたと思しき代替案に関し、基本軸が変わっている事と、改訂前同様に異なる二つの内容を収集しようとしています。
「振る」「振られる」は全く違う内容です。

それら以前に、ＤＡＴＡ収集意義、乃ち基本軸に疑問を感じますので、如何様に改訂されようとも「廃止」支持致します。

2005年08月08日22時29分27秒 nanaplaza

作成者

色々な意見を吟味し代替案を作ってみました。またツッコミお願いしますm(_ _)m

2005年08月02日23時06分46秒 tatsuki

作成者

2005年08月02日23時03分55秒 tatsuki

編集希望

一度別れた同士がくっつくっていうのは、現実では結構ありがちなのにエロゲだと珍しいですよね。
この辺の、離れた者同士がくっつく過程が描かれた作品はふつうに面白いと思うので
そこらへんを集めるPOVになればいいな?と思います。

2005年08月02日02時03分02秒 名無しさん

要編集

過去付き合っていたヒロインは私が非処女を大幅改訂して作成したヒロインに歴史あり（廃止）に近いようにも思いますが
タイトルを「元カノなヒロイン」等分かり易くする事で賛同が得られるかもしれません。
本編で付き合い始めた後に別れるという状況が今ひとつつかみかねるのですが
名無しさんの言うように恋愛の破局について言及したPOVは案外良い案件かもしれません。
ただ、どちらにせよネタバレ反対層が最近多い事と「プラトニックな三角関係?」や「バッドエンド?」との兼ね合いは厳しそうです。

2005年07月30日07時28分37秒 twilight

廃止

確実にネタバレになりますしね。
まぁ大抵そういうのは公式HPで見れるものなのでしょうけど、まぁ一応。

2005年07月29日03時57分47秒 名無しさん

要編集

とりあえず、対象を「本編での破局」か「過去の女」か、どちらかに絞った方がいいのではないでしょうか？（個人的には前者だけを対象として欲しい）

ＰＯＶの趣旨としては、ネタバレとか「プラトニックな三角関係?」や「バッドエンド?」との重複性とかが気になるのですが、純粋に「恋愛的破局」について言及したＰＯＶはありませんので、あってもいいのではないかと思います。

2005年07月27日10時36分40秒 名無しさん

廃止

ネタバレされてまで事前に知りたい内容ではないので。

2005年07月27日09時02分31秒 名無しさん

廃止

面白いんですが、POVネタとしては複雑だと認識します。

2005年07月27日02時49分20秒 名無しさん

編集希望

少々範囲に疑問を感じましたので。
・本編開始時点で付き合っている（説明文では「本編で付き合い始めた」）
・明確な「別れ」は描かれていないが、主人公は他のヒロインとも恋人関係になってしまう
・該当するルートがサブヒロインあるいは派生ルートとなる
あたりは範囲と考えてよろしいのでしょうか？

また、このPOVでは「のりかえ・二股」方面と「過去の想いの再燃」方面のデータが
混ざってしまうと思うのですが、いかかでしょうか？
もし、後者の部分に焦点をあてるなら、
・過去にそのヒロインの告白を断っている
・過去に主人公がそのヒロインに振られている
あたりも同類のネタになるのではと思いました。

2005年07月27日02時28分38秒 a103net

主人公がイイ子なゲーム
かっこよくはないが、性根がひたすらまっすぐだ、人のためにすぐ泣いてしまったりする純情君だ、素直で可愛い、字義通りのいい子だ。
などなど、思わず頭を撫でてやりたくなるような、微笑ましいイイ子が主人公なゲームを教えてください。
男性・女性の別は問いません。

ABC評価はそれぞれの主人公の、純真さの度合いで計ってください。例えば若干陰がある、など。

2005年07月24日15時27分15秒 assone

このPOVは2005年07月24日21時07分56秒に編集されました

本登録まで、あと22日です

廃止

登録数を見ますと、やはり18禁ゲームの主人公として、
独立できるほどの属性ではないと思います。

2005年08月21日12時21分54秒 a103net

問題なし

2005年08月18日14時05分41秒 right

廃止

現時点ではちょっと独自色が出ているとはいいにくいでしょう、また登録数も物足りない感じです。このままだとちょっと厳しいです。
長期戦はありだと思いますが「純真」あたりに改題が望ましいのでは
やっぱり１８禁もので「イイ子」ってのはちょっと、ねえ、と思います

2005年08月18日00時28分42秒 塩羊羹

廃止

前回、他の主人公の特徴を表すＰＯＶを揚げたのは、当該事案と比較するためでした。
要は、同様ＰＯＶは（喫煙者は疑問なモノの）作られるべくして作られたＰＯＶと思いますが、翻って、当該事案を同列に並べた場合、どうしても必要性に疑問を感じるよ、と言いたかったワケです。

ぶっちゃけて言えば、該当する主人公が思いつかない、既存意見の「ショタ」被ると考えています。
基本エロゲーかギャルゲーで、当該事案の必要性が大きいとも思えませんし、個人的に活用することもあり得ない内容ですので、複合的に判断し、廃止支持した次第です。

2005年08月08日22時42分49秒 nanaplaza

廃止

↓であるならば、ショタ属性を作った方が話が早いです。
主人公以外が登録されても、ショタはボーイズ系に多そうなので問題無いでしょう。

2005年08月08日22時13分04秒 名無しさん

問題なし

女性ユーザーには、母性本能をくすぐる男の主人公は需要があるかもしれません。
最近のゲームでいうと、『あやかしびと』の主人公が当てはまります。
男の側からみて、すぐ泣く・純情・可愛い男の主人公は素敵に思えない面も多々あるので、既存ＰＯＶとの差別化は出来ます。
後は有意義に感じるか否かですが、私には当ＰＯＶの主人公がいるゲームを避ける意味では有意義で、ネガティブ系のＰＯＶとしては在っても良いです。

2005年08月08日21時10分09秒 kim

廃止

登録数が少なすぎます。
「主人公が素敵」との統合は一つ下の名無しさんの意見と同様、マイナス面をあると判断して賛同しかねます。

2005年08月01日15時08分50秒 名無しさん

編集希望

内容からしては特に問題も見当たりませんし、あとは需要の問題ではないでしょうか？
既出の意見にもありますが、主人公が?系統が増えすぎな嫌いもみられますが・・・

2005年07月30日07時35分12秒 twilight

要統合

「主人公が素敵」と統合でかまわないかと。ただしプラス面で見るならば、ですが。
私はナヨ及び優柔不断キャラが好きになれないので、いわゆるイイ子ちゃんはたまーにマイナスに働くこともあります。
まぁそういう意図でしたら別のPOVデスヨネ……

2005年07月29日04時05分09秒 名無しさん

廃止

現在登録されている作品が、主人公が素敵にも少なからず含まれているので・・・。
POVは多少大雑把に。下位系はコメントで見れば防げると思っています。

2005年07月27日02時53分21秒 名無しさん

編集希望

個人的にはあっていい。エロゲはストーリーが良くても感情移入できない主人公が多す
ぎるし、カッコいいやモテモテより、優しいいい子が好きなので。

ただ、実質的には差別化できるとは思いますが、主人公が素敵、主人公が強い！との違
いを、このPOVを不要と感じる人に納得させるのが難しい気はします。
女装系気弱主人公のほとんどが、このPOVを適用できるでしょうし、格好悪いけども良
い子と言うことで、Fateやあやかしびとの主人公も、素敵や強いよりは、このPOVがしっ
くり感じますね。

とは言え、純情と言い換えると単なる素人童貞っぽいし、優しいと言うと優柔不断な気が
してしまう。優等生、も違う。繊細、もしくはアンチエロゲ的、と言うのが感覚的には
近い？ いい子、が文言的には一番分かりやすいでしょうか。
指摘されている主人公POV群ですが、

主人公がアンチヒーロー＝特殊定義。ダーク系
いい子と被る可能性はあるが、該当数が少ないので問題は少ない
主人公が喫煙者＝特殊嗜好。いい子POVとは関係が薄い
主人公が素敵＝言葉の意味が広いので、現状「いい子」もこちらに入っているだろう
定義が広すぎるだけに、分割、再定義を問う事には意味がある
主人公がダメ！＝優柔不断はダメといい子で解釈が分かれる人物は居るだろう
ただこのPOVは「嫌悪感があるほどのダメ」を取り扱っているので、差別化は可能
主人公が強い！＝これも被りやすい。ただ、心の強さを「いい子」POVで処理するの
なら、純粋に肉体的強者のPOVとして差別化は可能になるか？
主人公はモテモテ＝ゲーム性の説明（近似ハーレムゲー）。実質主人公POVではない

と、大きく問題になるのは、主人公が素敵！ のみだと思われます。
まずは明確に、非ダメ人間、非肉体的強者、非ダーク系の主人公と言う路線を、文面で
アピールすると良いと思います。その上で、現状「素敵」たった一つしか定義がない、
善人寄り主人公POVの中で、格好良くはないかもしれないけれど優しい、いい子寄りの
主人公をピックアップするPOVとして、価値を持たせると良いのではないでしょうか？

2005年07月27日01時04分03秒 Suika

要編集

気持ちが良いプレイになるか、どうも気分が悪くなるか、
なんとなく、偏りやすいゲームが選ばれやすそうです。
厳密に思うと該当する作品は今の所少ないような気がします
でも率先してプレイしたいゲームの類の主人公なので
個人的にはあるといいかな…

2005年07月26日14時28分49秒 saphire

廃止

2005年07月26日02時44分38秒 名無しさん

要編集

本ＰＯＶが独立に値するのかは該当作品の多寡、
そして、既存ＰＯＶと違うデータが集まるかということなのでしょうけれど。

主人公には、プレイヤーがシンクロしやすいような「無個性」か、
シンクロして心地よい「素敵」「強い」「モテモテ」が多いのだと思います。
素敵の中でも「かっこいい」に対して「純真・純情」は
プレイヤーの注目度が比較的小さいのではないかという印象です。

2005年07月26日01時46分15秒 a103net

要編集

既に「主人公が素敵」があるので、それとどこまで違うカラーが打ち出せるかでしょうね。
あくまでも個人的な見解ですが、原則１８歳以上の男性が主人公として登場するのに「イイ子」という表現はどんなものかなぁ‥‥と思ったりします。
この内容であれば「主人公が純真」か「主人公が純情」あたりに改題して、その結果が既存の「主人公と素敵」とデータ傾向が異なるなら、あっても良いとは思うのですが
いずれにしても既存との差別感をつける工夫はまだまだ必要でしょう

2005年07月26日00時00分11秒 塩羊羹

廃止

主人公がアンチヒーロー
主人公が喫煙者
主人公が素敵
主人公がダメ！
主人公が強い！
主人公はモテモテ

書き上げてみれば、主人公の特徴を表すＰＯＶは以上６点。
それが多いのか、少ないのか、分かりませんが、当該事案をそれらと比較した場合（喫煙者を省き）、インパクトに欠け、且つ細かな内容と判断します。

ネガ系を「ダメ」が一手に引き受け、ポジ系を「喫煙者」を省いた残で支えています。（そう言えばヒーローは無いですな）
そのレンジで「イイ子」を同列に並べた場合、どうしても見劣りしていると言わざるを得ません。

個人的にも当該事案の必要性に疑問を感じますので、申し訳ありませんが「廃止」支持致します。
悪しからず。

2005年07月25日21時10分04秒 nanaplaza

要統合

＞作成者さま　二つ下の名無しです。
私の言葉が足りないせいで誤解をまねいてしまいましたか・・・

私はカッコイイ重視な「主人公が素敵」POVを「主人公がカッコイイ」に変更し、この「主人公がイイ子」を存続させるに当たって区別を図ってほしいと思っています。
「主人公がイイ子」を「カッコイイ」に統合しようと言っている訳ではありません。

別の方法で「主人公が素敵」に作成者さまが言う「主人公の性質を広い意味」でとり、データ数的に少なそうな下位POVを減らす方針も良いと思っています。
その場合は「主人公がイイ子」を「主人公が素敵」に統合し、説明文の修正をすれば良いだけだと思います。

（ここから実験的になりますが）
【・主人公が素敵　】
統合を目的としたPOVで、修正した説明文の追加で現行の【主人公が素敵】を吸収統合出来るのではないでしょうか？

2005年07月25日00時30分30秒 名無しさん

作成者

下の名無しさま

ええと、それについては難しいと思います。
「主人公が素敵」は、すでに多数のコメントが寄せられているPOVなので、
影響を鑑みれば、これ以上いじらないことがベターでしょうが、
かといって、「かっこいい」の一文で対象の性格がある程度規定されてしまうので、いざ投稿するにあたり、
名無しさまのようにこだわらない方も居られれば、二の足を踏む人もいるのではないかと思えます。

しかし私自身が下のほうで書いたように、主人公の性質というのはゲーム全体の雰囲気に大きな影響を及ぼすものですので、
単に一つの「かっこいい」という性質のみで数多あるゲームを表しきれるものでもない、と思えます。

単にかっこいいということだけでなく、「かっこいい」を凛々しさ、凛々しい美しさという考えで捕らえると、
たくさんのキャラクターをフォローできるものと思いますが、その対極の、こぼれ玉な性質、いわば「ほのぼの系」を表すのに、
このPOVは便利がいいと作成者自身では考えていますがどうでしょうか。

2005年07月24日23時11分54秒 assone

要統合

文章と定義を見るなら問題無いように思いますが、
＞性根がひたすらまっすぐだ、人のためにすぐ泣いてしまったりする純情君」
これは私だったら主人公が素敵で登録します、
＞思わず頭を撫でてやりたくなるような、微笑ましいイイ子
これはショタ属性ではないなら、やはり「主人公が素敵」で登録します。

皆さんの審査基準とは違い、かなりのイレギュラーかもしれませんが
タイトルが「主人公が素敵」なので、そういう使い方を優先しています。
これはタイトルの問題で「主人公が素敵」の幅を広げるか、「主人公がカッコイイ」に改名して区別化を図って欲しいと思いますがどうでしょうか。
現に先ほど登録された「ねがぽじ」も５件ほど「主人公が素敵」で登録されています。

2005年07月24日21時49分38秒 名無しさん

作成者

下の名無しさま

若干手を加えてみました。これでどうでしょう？

2005年07月24日21時08分01秒 assone

編集希望

最後の二行はいらないと思う。

2005年07月24日20時50分41秒 名無しさん

作成者

twilightさま、liaさま

ご意見を参考に、直せる部分は直してみます。ありがとうございました。

「主人公が素敵」のほうは、本文にかっこいいという字句が含まれてしまっているので、
それとはまた違った和むストーリーを求める場合の指針になるのではないかと思っています。
エロゲのようなストーリー主導のゲームでは、なんだかんだといって、作品の印象を
主人公の人格が決定付けるということも少なくはありませんし。
当然そうした単純な主人公やなよなよした主人公では感情移入できないという人の
回避の参考にもなるだろうと。

2005年07月24日20時25分32秒 assone

編集希望

編集を希望する部分はtwilightさんと大体同じと言いますか
補足説明は「主人公が純真な作品を登録してください」程度で終わってしまって
Ａ?Ｃは度合いだけでも十分かなあと
純愛系の主人公は大体当てはまってしまいそうなので(特に「笑い」が無い作品)
何らかのボーダーも必要かもしれません

後は、上位互換に近い「主人公が素敵」との兼ね合いが難しいですねえ．．．
検索(指向)性の向上が望めるのであれば問題無いと思うのですが
切り離すだけの意義を認めて貰えるだけのデータベースとなり得るかどうかでしょう

2005年07月24日19時27分55秒 lia

要編集

あくまでも慣例ですが、説明文にソフトタイトルを入れて登録を誘導するという事は敬遠されていますのでその辺りの編集はした方がいいと思います。
以下は個人的な事なので希望ぐらいに受け止めてもらえるといいのですが
ＡＢＣが天然、影響、プログラムという事の様に思いますが
純度というか、天然、理性的or道徳的、裏ありorトラウマ、といった様な天然度？等での一元化を計った方が良い様に思います。

2005年07月24日18時41分33秒 twilight

主人公がイイ子なゲーム
かっこよくはないが、性根がひたすらまっすぐだ、人のためにすぐ泣いてしまったりする純情君だ、素直で可愛い、字義通りのいい子だ。
などなど、思わず頭を撫でてやりたくなるような、微笑ましいイイ子が主人公なゲームを教えてください。
男性・女性の別は問いません。

Aは正真正銘一切隙無しのいい子ちゃん。ねがぽじのまひる辺りが該当でしょうか。
Bは、いい子なのは間違いないが、その思想や思考回路が、ゲーム中の登場人物によって影響され、ある一定の指向性を持たされた主人公。
FATEの衛宮君、エロゲではありませんがトライガンのバッシュ辺りを連想していただけると近いかと。
Cは、いい子なのは間違いないけれども、その人格は他者によって作り出された、完全な人工物である場合。つまり、ロボットやアンドロギュヌスなど。
このはちゃれんじ！のこのはなどが該当でしょうか。

こんな感じでひとつ。

2005年07月24日15時27分15秒

主人公がイイ子なゲーム
かっこよくはないが、性根がひたすらまっすぐだ、人のためにすぐ泣いてしまったりする純情君だ、素直で可愛い、字義通りのいい子だ。
などなど、思わず頭を撫でてやりたくなるような、微笑ましいイイ子が主人公なゲームを教えてください。
男性・女性の別は問いません。

ABC評価はそれぞれの主人公の、純真さの度合いなどで計ってください。
たとえばAなら一点の曇りもない心の持ち主であるところ、Bでは若干の過去がある、
Cでは基本的に純粋だが場面によって腹に秘めたものが見える、などなど。

2005年07月24日20時33分47秒

主題歌、ED歌が無いゲーム
歌は評価をする上で重要な要素です。良い歌だと必然的に良い評価にしたくなりますよね。だけど、歌自体が存在しないゲームも中にはあります。そんなゲームを登録してください。

Ａ：主題歌もED歌もない。

Ｂ：主題歌はあるけどED歌がない。

Ｃ：ED歌はあるけど主題歌がない。(こんなゲームはまず無いと思うのでCはあまり使わないでください)

基本的に陵辱系統抜きで純愛onlyでお願いします。
数は少ないと思うけど歌の有無は大切な情報だと思うので。

2005年07月20日00時05分44秒 ヒナ

このPOVは2005年07月20日00時05分44秒に編集されました

本登録まで、あと26日です

属性移行

既に「属性」検討課題との事ですので、尚更「属性移行」支持とします。
ＤＡＴＡとしての有用性は、それ程大きいとは言えませんが、ＰＯＶではなく、属性であるならば妥当ではないかと判断します。

2005年08月19日19時48分33秒 nanaplaza

廃止

属性は「有る」で集めることか明快で「無い」ものを属性にしてしまうのはイメージ的に疑問があるということで属性移行には反対です。

さて主題歌がないことについてどれだけ情報としての価値を感じられるかなのですが、情報として本当に価値があるのは歌の有無ではなく歌が良いかどうかと思うので、主題歌がないということについてＰＯＶとして集めることにそれほど意義は感じません。
よって残念ながら廃止意見です。

2005年08月13日20時22分38秒 toto712

廃止

属性移行と言いたい所ですが、既に属性板で意見がてており
管理人さんも導入はやぶさかではない様子で、現在分類方法を思案中の様子です。
「歌あり」だけでいいという意見や、「挿入歌」があるとネタバレになる等色々意見は分かれています。
私は属性は＋検索ができるので「主題歌」「挿入歌」「EDテーマ」と分けれるだけ分けても良い様に思っていますが既に管理人さんの所へ行っている案件なのでいまさら移行させても意味は無いと思われます。

2005年07月24日18時43分11秒 twilight

属性移行

これもあるない属性

2005年07月24日01時07分25秒 謎の東南アジア人

要編集

エロゲソングのコレクターなんかは、こういう情報があったりすると助かるのかなと思わなくもありません。そんな人がいるかは置いといて。
ＯＨＰで確認するとはいっても、古いゲームなんかでは既にメーカー・サイトともに潰れてしまって、確認不可能な状況もままありますから、
情報としての価値を高めるなら、むしろ「主題歌のあるゲーム」のほうが使いではあると思います。古いゲームと限定すればなおよし。
主題歌のないゲームをあげつらうことには下のお二方同様、ボクも意義が見出せません。
というか、なぜに凌辱はＮＧ？むしろ、凌辱ありのもののほうがハードロックやテクノなど幅広い層の音楽を搭載していることが多くて、
歌がいいかどうかの期待値が高い場合がままあると思うのですが。

2005年07月23日10時11分01秒 名無しさん

廃止

情報POVとしてなら、OHPなりに歌情報が出るはず。今は大抵のゲームにあるとは言え、
歌が無いことを指摘して意味があるのか疑問（特に一昔前の作品）。あって当然だろう、
が登録主の感覚なのだろうか？ スタッフロールにまで必ず曲をつけるのは義務とは思え
ないが、それはともかくとしても、歌が無かったことが欠点になった純愛ゲーム、その
事実を知らなかったばかりに買って後悔する、購入価値を左右するゲーム（つまりこの
POVが役に立つケース）の例がいまいち想像できない（昔の作品以外で例を希望）。

歌があって良（悪）かったと思えば、「歌が良かったゲーム」POVを使えば良いし、
属性としてもOPorEDが欠けている作品はプレイしたくない派、と言うユーザー層は聞いた
事がない。歌を宣伝した割に期待はずれだった、などならともかく、存在しないものを
指摘して意味があるのだろうか？ 「個人的にはもう一曲あればよかったです」程度の話
なら、POVではなく、単なる感想として書けばよいと思うのだが。

2005年07月23日00時02分02秒 名無しさん

廃止

2005年07月21日01時49分02秒 名無しさん

廃止

内容は属性レベルなのですが、果たして主題歌・EDの有無がどこまでゲームの情報性・検索性で意義があるか正直疑問ですので「廃止」に一票

2005年07月20日22時33分25秒 塩羊羹

属性移行

正しく属性妥当と判断します。
基本的に有無の情報が有用で、コメントやＡＢＣが活用できないＰＯＶは「属性」妥当と判断しています。

2005年07月20日20時18分27秒 nanaplaza

廃止

コメントが不要、票数は無意味、誰が判断しても同じ結果→属性で対応可能
そちらで論議された方がよろしいかと

2005年07月20日01時31分12秒 lia

廃止

歌が良かったらそのPOVに登録するし、悪かったら登録しない。
歌が悪いことは存在する意味が無いことだから存在していないのと一緒。よって不必要と思われます。

2005年07月20日00時56分34秒 名無しさん

廃止

povとして不要な気がします.....
属性でもいらないような気がします

2005年07月20日00時20分29秒 名無しさん

廃止

歌が無いをわざわざＰＯＶに登録する意味がわかりません。

2005年07月20日00時09分52秒 名無しさん

ハプニングシーン
お風呂でバッタリ、着替え中に突入、パンチラ、etc...
思わず恥ずかしくなっちゃうようなハプニングシーンが見所なゲームの登録をお願いします。

2005年07月18日21時44分39秒 KY.Bn.ST

このPOVは2005年07月18日21時44分39秒に編集されました

本登録まで、あと28日です

廃止

かなりのゲームが対象となっているはずなのに登録数が伸びていないのは、ハプニングシーンというだけではＰＯＶとして明快さに欠けるためではないでしょうか？

それはともかく、シーン個々をＰＯＶでそれぞれに取り上げてしまうとＰＯＶ数が膨大になってしまうのですが、お風呂ＰＯＶのように人気のあるシチュは存続支持されているわけで独立する可能性がないわけではないはず。
裏を返せば単独で存続するほどの支持が集まらないシチュをハプニングシーンという項で括ってしまうことについては、それほど意義を感じられないということで今のところは廃止意見です。
明快さを求めるならシーンそれぞれでＰＯＶを作り支持を募るのが理想と思います。

2005年08月13日20時08分59秒 toto712

廃止

liaさんが唱える「お約束シーンが満載」とか「定番（マンネリ）だけどそこが良い」とかあたりが存続させる可能性とは思いますが、いずれにしても色が変わりすぎなのはいなめないので廃止に一票

2005年07月26日00時05分09秒 塩羊羹

廃止

シーンに関して取り上げるのであれば、例えば「一緒にお風呂」ＰＯＶの様に、より具体的に表し、ＰＯＶでは無く属性で登録することがベターと考えます。
数多あるシーンを一括り、若しくは個々にＰＯＶ化する事は、あまりに膨大且つ無駄な作業かと考えます。
また、当該事案は既出意見にもあるように、大きすぎる（緩すぎる）括りの為、該当する作品が多すぎ、いわばシナリオジャンル分けに等しい様相かと判断します。
依って申し訳ありませんが「廃止」支持致します。

2005年07月25日21時17分24秒 nanaplaza

編集希望

範囲が広かったり、大半のエロゲに含まれる部分の抽出だったりすると、全て登録するのか？という意見が多々よせられますが（皮肉とは思いますが）POVは傾向を表す物なので当然ながら全ての登録を望む訳ではなく代表作、推奨作の登録があればいいと思います。
過去問題があったと思われるものは「主人公以外と性的接触が無い」といった登録者にかなりの責任を負わせてしまう類の物くらいでしょうか？


さて審査の本題、分からないでもないですが既にこの手の一大ジャンルである「お風呂」ネタがある点と現在審議中の「Hまでの過程が楽しめる」と重複するわけではありませんが
雰囲気的に近いものがあるように思われますので、liaさんの言われるように大枠で捉える、上記で言えば本番に至るまでの小エロシーンというかその類？の様な感じで集めるのがいいかもしれません。
ハプニングというだけでは独立ジャンルとして弱い様に思います。
ジャンルが狭い訳ではありません、狭さだと風呂の方が狭い訳ですから（ただ、エッチい→本番シチュという大きな差がありますが）
とりあえず、需要もわかりませんし、案外本文こそがユーザーの心を掴む物かもしれませんので編集希望で

2005年07月24日18時46分59秒 twilight

廃止

こっちも全部のゲームをいれるの？

2005年07月24日01時06分15秒 謎の東南アジア人

廃止

2005年07月21日01時48分13秒 名無しさん

編集希望

もう少し大枠で捉えて「お約束シーンが満載」とか．．．

微妙に他のＰＯＶとも被っているんですけど(「ヒロインと一緒の?」等)
そういう方向性が強い作品群というのは良いかもしれません

ただ、下の名無しさんも仰っている様に
程度の大小に拘らなければ殆どデフォルト装備になりますので
精度の問題をクリアするのは極めて難しいんじゃないでしょうか
その辺りがネックかなあと

2005年07月20日01時47分53秒 lia

廃止

純愛系なら間違いなくデフォルトで装備しています

2005年07月19日02時40分54秒 名無しさん

廃止

捨てID乙

2005年07月18日23時12分20秒 名無しさん

廃止

気持ちはわかりますが、登録数が多すぎです‥。お約束シーンは必然なのでわざわざＰＯＶを作るほどでもないかと

2005年07月18日22時14分20秒 名無しさん

話に引き込まれてイク！
数ある名シナリオゲーありますが、ほとんどの場合褒められているのがその最終ルートだったり、クライマックスの場面だったりします。しかしいくら「起承転結」の「転」「結」が良くても、「起」「承」が良くないとストーリーにハマれないで、挫折してしまう経験も多々あると思います。

と、言うわけでシナリオ重視作品を対象に、「起」「承」が良く出来ているゲームを登録して下さい。

A,B,Cはその出来の良さで個人の判断におまかせします。

2005年06月26日20時27分08秒 CoolAndDevil

このPOVは2005年07月13日22時20分44秒に編集されました

本登録まで、あと33日です

編集希望

データ的には使える内容になっていると思います。
ただ現時点で「要編集」が多いということはそれだけいまひとつの練りこみを願う声が
多いものと判断して「編集希望」のままとします。
直すのは大変だけどもう一息というところなのでがんばってほしいですね

2005年08月12日21時13分40秒 塩羊羹

廃止

「途中でリタイヤ」や「締りの悪いゲーム」の裏返しだし、こちらでゲームの価値を図ることは出来ない。体験版を重要視しているメーカーが多い昨今では、「起」は良くて当り前で、「転」「結」で下降線を辿るゲームが多い。

2005年07月30日12時34分20秒 名無しさん

作成者

incogさん＞

ご意見承りました。もう少し様子見てそちらの意見の方が多数であれば、(もっと言うとそれを変えて賛成指示が多数出るなら．．．)編集を行いたいと思います。

　ただ、一度編集を行うとまたその日から審査期間が３０日となってだらだらと延長されてしまうので慎重になっているんですよね。ご了承ください。

2005年07月22日23時16分15秒 CoolAndDevil

要編集

POV名から内容が想像し辛いんですが。
せめて「イク」をひらがなにしてもらわないと、オルガスムの方と区別つかない……
内容は支持しますけどね

2005年07月20日21時33分25秒 incog

作成者

代替案を参考に多少編集しましたが、

が、この案もそろそろ意見が出なくなったので、このまま最終まで行きたいと思います。

2005年07月13日22時23分16秒 CoolAndDevil

問題なし

2005年07月08日18時15分40秒 right

要編集

確かにシナリオゲーでの枕の部分は大事なのでこういったＰＯＶを欲しがられる作成者さまの気持ちは分かるのですが。

ただぼくが気にするのはこういった情報性が知りたいのなら「体験版がある」ＰＯＶのコメントを参照すればこと足りる気がしないでもないんですよね。
つまり情報性としてはこのＰＯＶに思ったほど価値はないと思われるので存続するとしたらお遊びＰＯＶとしてだと思います。お遊びＰＯＶはコメント類のデキにかかってますので厳しいかもしれませんが健闘祈ってます。

2005年07月07日20時20分10秒 toto712

編集希望

自分は投票が相応にあれば存続させても良いのではと思います。

というのも飽きっぽい性格な自分なんかはやっぱりプレイするならとっかかりの良い作品のほうがいいのは確かですし。現状その手のもののほとんどはギャグ色が強いものって気もしますので。
データ的にみどころがあるものとなるかどうか様子を見たい気はします。

2005年07月05日00時00分42秒 塩羊羹

廃止

2005年07月03日01時39分34秒 名無しさん

廃止

>ただ、タイトルは「テンポが良い」で内容もテンポが“良い”の反対なだけで良いかと思われます。
ここ、私書き間違えていましたね・・・“悪い”の間違いです。
まぁ、作成者さんは「テンポが悪い」の対極案では無い様なので、これはこれでいいとして。

説明文を読んでもらう仕掛けなのでしょうが、ちょっとタイトルが凝りすぎだと思います。
誤登録もあるかもしれませんが、やはりタイトルは分かり易い方がいいと思います。

やはり全体を通して（個人的にいいと思ったもの）が「シナリオがいい」で
最後が良ければオールオッケー的な物が「オールクリアに価値あり」で
最初で挫折する程だめなシナリオが「途中でリタイア」
という事でオミットされてきた隙間とはいえそれが無意識か意識下にあったのかは分かりませんが
オミットされてきたという事は必要ないジャンルだといえるのかもしれません。

2005年06月29日21時28分07秒 twilight

廃止

前回にも書いたとおり、主旨に関し、必要性に疑問、且つ分かり難さ等、を考慮し、当該事案の基本軸は支持致しかねます。

「エンディングが良い」「クライマックスが盛り上がる」等であれば、ユーザーとしても容易に判断できるのですが、「導入部が良くて感情移入し易い」と言うＤＡＴＡは、１ユーザーとして、意識に上らない為、「廃止」支持致します。
また、仮にＤＡＴＡを収集しても、「途中でリタイヤ」の裏返しでは、活用方法が見いだせないかと思われます。

改定案について
基本軸に関する廃止支持ですので、改定内容により所見は変わりませんが、一応改定内容について述べておきます。
ＡＢＣ及び、対象制限について、早急に対処されたのはよかったと思いますが、短くなったとは言え、内容の割に説明文が長く、分かり難いかと。
頭２行で主旨に至るアプローチ文章を書かれていますが、無くても十分通用します。
賛成派の方はわかりませんが、仮に私が賛成派であった場合、下２行のみに改訂する事を提案したかと思います。

2005年06月29日20時31分47秒 nanaplaza

作成者

6/29追記＞すいません、編集したと思っていたつもりが、代替案に入力していただけでした。改めて編集し直したので、よろしくお願いします。

2005年06月29日02時10分00秒 CoolAndDevil

作成者

ご意見を下さった皆さん、有難うございます。

とりあえず皆さんのほとんどが言われている通り「補足説明が長い」については、私も改めて見直してみると、「長いなあ?」と我ながら思いましたので、もう少し簡潔に書き直してみました。それに併せて皆さんの意見を出来る限り反映したつもりですので、ご確認ください。

と、言っても「ダメなもんはダメ」と言う方も居られるでしょうから、その場合は遠慮なく廃止支持してください。私は別に言い争ってまでこのPOVを建てたいとは思いませんので、廃止が多数であればそれは甘んじて受けます。

私ももう少し解かり易く説明したいのですが、私自身ボキャブラリーに乏しいので中々難しいです。そんな中、liaさんの一文が私の考えを一番表してくれています。

＞単独で使用するよりも「シナリオが?」等との
＞組み合わせ検索を視野に入れたＰＯＶという事でしょうか

そう、その通りなんですよ！いや?、代弁してくださって有難うございます。

では、またしばらく様子を見たいと思います。

2005年06月28日23時41分38秒 CoolAndDevil

要編集

Ｃが締まりの悪いゲームとニュアンス的に重複するような気がします。
あとは説明文から途中でリタイアとの重複が可能性として考えられます。
とりあえず起承のみをピックしようという考え方は面白いので、要編集で

確実に説明文はダイエットしたほうがいいと思います。

2005年06月28日23時34分16秒 janjan

廃止

↓失礼。評価間違い。
要編集　→　廃止

2005年06月28日20時49分53秒 nanaplaza

要編集

面白く、且つ難解な内容のため、審査が非常に難しい案件ですが、以下の理由により、「廃止」支持致します。

先ず、主旨について
所謂シンクロし易い、感情移入し易い等、自然に物語へ入っていける作品、と解釈しました。
なかなか差別化が難しいＤＡＴＡでは無いでしょうか？
自然にシナリオに引き込まれる事、乃ちプレイヤーにそれと気付かせ難いかと。
対象もＯＰＥＮに設定しているため、ヤリゲー等、シナリオ重視していない作品も対象になります。

また、
＞そういうゲームを避ける為にも
の文章より、回避目的でもあるかと。
であれば、逆に「起」「承」の不出来なＤＡＴＡを収集する方が、ユーザーとしては対象が分かり易く、且つ目的に適うのではないでしょうか？
その場合、「途中でリタイヤ」ＰＯＶと重複するかと。
掲示板でフリをいれた、対局型ＰＯＶにすぎない可能性が高いと思われます。

ＡＢＣについて
Ａ評価の
「「起承」はもちろん、「転」「結」も最高ー！」
は「シナリオがいい」ＰＯＶそのものです。

ＡＢＣの基準が「起」「承」が良い事を前提に、対象外の「転」「結」の出来で別れています。
基準が「起」「承」以外で変化するのであれば、ＰＯＶそのものや、ＡＢＣとしての意義がないかと思います。
やはり「起」「承」でＤＡＴＡを収集するのであれば、「起」「承」そのものの評価なり特徴なりで、分類しなければなりません。
例を挙げれば、「巨乳」ＰＯＶがあったとして、そのＡ評価を「乳もデカイが体もサイコー！」と設定しているようなモノです。（乳ＰＯＶならば乳について語れ、と言うワケ）

ＰＯＶとして
今まで無かった「起」「承」部に焦点を当てたのは良いと思われますが、先ずユーザーが意識しにくい事、及び収集する必要性にも疑問を感じます。
諺か俗語か知りませんが、「終わりよければ全て良し」にある様に、我慢してでも取っついて、納得できるＥＮＤであれば、まあ評価されるのではないか、と。
取っつきにくいのは「途中でリタイヤ」で拾えば良いので、敢えて分かり難い「起」「承」部の良い作品を収集する必要性に疑問を感じる為、「廃止」支持します。

2005年06月28日20時48分55秒 nanaplaza

編集希望

補足説明のスリム化に関してはひとまず置いておくとして
これは結構難しい題材ですねえ．．．
単独で使用するよりも「シナリオが?」等との
組み合わせ検索を視野に入れたＰＯＶという事でしょうか

とりあえずは、冒頭部分での引き込み方に対する印象が
ある程度の精度を持ったデータ群として抽出出来るかどうかと
「シナリオが?」の上位作品群との差別化が出来るかどうかでしょう

どちらにしろ登録ユーザー依存のＰＯＶだと思いますので
ある程度の結果が出るまでは様子見という事で

2005年06月27日22時36分35秒 lia

廃止

「途中で評価の変わったゲーム」Ｃ評価の下位ＰＯＶです。
起承転結をここまで細分化する必要はないと思うので。

2005年06月27日11時14分50秒 名無しさん

編集希望

重複は確かに、「途中でリタイア」などの表側のモノになる感じがしますが
まぁそこは悪くないかも、と思いました。
ただ、私的にタイトルだけをみると「取っ掛かり」というところで「起」の部分しか思い浮かばなかったので違和感はありますが、それでも説明文を読めば解るので良いです、
皆さんが説明文が長いと感じたり、私と同様のことを思った場合は編集された方が良いかと。


twilightさんの言うテンポが良いを考えてみました。
私的に全体的に楽しいと思ったYU?Noやフェイトは個人の好み（慣れ）や時間なども左右されると思うので、確かにテンポが良い方が良いかもですね。

2005年06月27日08時58分14秒 名無しさん

要編集

そんなに悪くないんじゃないですかね？根幹はシンプルそうだし、シナリオが良いの下位だと思います。
ただ、タイトルは「テンポが良い」で内容もテンポが良いの反対なだけで良いかと思われます。
また、本POV趣旨のままで審査するならば今の内容文は長すぎだと思います、本文の内容の全てを総合したママのDATAが欲しいというのでしたら強制はできませんが
「ひたすら長い?」と重複する点、BCが「途中でリタイア」と重複する可能性の点、「起」の部分とは「雰囲気」「背景設定」の部分に当たるのではないか？という点でしょうか。

2005年06月27日02時53分45秒 twilight

話の取っ掛かりがイイ。
数ある名シナリオゲーありますが、ほとんどの場合褒められているのがその最終ルートだったり、クライマックスの場面だったりします。でもそこまで到達するまでが面白くない、あるいは話に引き込まれなければ、確かに最後は良いのかも知れませんが、そこまでが苦痛だとか、あるいは途中で挫折してしまうよ?。っていう不満も多々あると思います。名作と言われているゲームに０点を付けている人の理由のほとんどがこれだったりするんじゃないでしょうか？私も最近そういう類のとあるゲームをして、少しうんざりした経験があります。と、言うわけでそういうゲームを避ける為にも話の起承転結の「起」「承」が良く出来ているゲームを教えてください。
Aは「起承」はもちろん、「転」「結」も最高ー！というやつを。逆にCは「起承」は良いけど、あとがダメダメ?というもので。Bはその間、と言う基準でお願いします。

2005年06月26日20時27分08秒

話の取っ掛かりがイイ。
幾多の名シナリオゲーありますが、ほとんどの場合褒められているのがその最終ルートだったり、クライマックスの場面だったりします。でもそこに到達するまでが面白くない、あるいは話に引き込まれなければ、確かに最後は良いのかも知れませんが、それまでプレイするのが苦痛だとか、あるいは途中で挫折してしまうよ?、っていう不満も多々あると思います。名作と言われているゲームに０点を付けている人の理由のほとんどがこれだったりするんじゃないでしょうか？私も最近そういう類のとあるゲームをして、少しうんざりした経験があります。と、言うわけでそういうゲームを避ける為にも話の起承転結の「起」「承」が良く出来ているゲームを教えてください。
Aは「起承」はもちろん、「転」「結」も最高ー！というやつを。逆にCは「起承」は良いけど、あとがダメダメ?というもので。Bはその間、と言う基準でお願いします。

2005年06月26日23時20分07秒

話に引き込まれてイク！
数ある名シナリオゲーありますが、ほとんどの場合褒められているのがその最終ルートだったり、クライマックスの場面だったりします。しかしいくら「起承転結」の「転」「結」が良くても、「起」「承」が良くないとストーリーにハマれないで、挫折してしまう経験も多々あると思います。

と、言うわけで俗に「シナリオゲー」と言われている中で「起」「承」が良く出来ているゲームを教えてください。

A,B,Cはその出来の良さで個人の判断におまかせします。

2005年06月29日02時06分43秒

話に引き込まれてイク！
数ある名シナリオゲーありますが、ほとんどの場合褒められているのがその最終ルートだったり、クライマックスの場面だったりします。しかしいくら「起承転結」の「転」「結」が良くても、「起」「承」が良くないとストーリーにハマれないで、挫折してしまう経験も多々あると思います。

と、言うわけでシナリオ重視作品を対象に、「起」「承」が良く出来ているゲームを教えてください。

A,B,Cはその出来の良さで個人の判断におまかせします。

2005年07月13日22時19分09秒

Ｈまでの過程を楽しめる
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。Ｈまでの様々な過程をいやらしく楽しめるゲームを登録してください。基本的に凌辱系を念頭に置いていますが純愛でも該当作があればお願いします。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく淫靡な雰囲気を楽しめるもの　Ｂ以下はデフォルトの基準でお願いします。

2005年07月04日20時42分11秒 T34/85

このPOVは2005年07月08日21時53分54秒に編集されました

本登録まで、あと38日です

廃止

展開次第で面白くなりそうだったのですが、途中逃げされたご様子。
主旨を分かり易く表現できていれば、何とかなったと思えるだけに残念です。
最早改訂される余地は無いと思われますので、見解変更します。

2005年08月08日22時12分28秒 nanaplaza

廃止

作成から１ヶ月を経過して作成者さん以外の登録はわずか３件。
これではＰＯＶとして維持していくことは厳しいと思います。

2005年08月05日00時56分50秒 名無しさん

廃止

2005年07月26日02時46分17秒 名無しさん

廃止

2005年07月12日02時08分14秒 名無しさん

廃止

取り敢えず、収集すべき内容が掴めませんので、一旦廃止に戻させていただきます。
どうにも当該事案の対象が掴みきれません。
よく言うのですが、「アホにモノ言う様に」説明していただかないと、理解不能です。

回答への回答です。
＞第一文目に違和感

＞出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。
＞Ｈまでの様々な過程を楽しめるゲームを登録してください。
この様に分ければ分かるかな？

日本語として、前文と後文が繋がっておらず、
＞出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。　
→作成者氏の感想にしか見えない。

＞Ｈまでの様々な過程を楽しめるゲームを登録してください。
→前文が繋がっていないため、後文が独立するには文章としてチカラがない。
以上、日本語としておかしいのではなく、文章として不備がある為、主旨の文章としては不適当です。
要は、開始早々Ｈシーンに突入する作品にうんざりしており、Ｈシーンまでの過程が十分に楽しめる作品、の様な事を言いたいと想像できますが、文章として表せていません。

＞説明文及びタイトルとＡ評価のところの不一致
意図的に「タイトルと説明文」は「Ｈ」とし、ＡＢＣは「本番」としたとのこと、
ひょっとして、ＡＢＣのＡだけ独自の基準で収集し、ＢＣは（管理人氏の）暫定基準で収集しようとされていませんか？
上記であれば絶対に不可能です。
なぜなら、簡単に言えば算定基準の「Ａ」はどうするのでしょうか？
違う基準で収集したＤＡＴＡに意義はありませんし、何より入力、参照ユーザーが混乱します。

「Ｈ」「本番」「Ｈシーン」について、
作成者氏の言う「Ｈ」の意味が分からなかった為、私は敢えて主人公のＨシーンの様な表現をさせて頂きました。
異端審問云々はさておき、当該事案に於いて作成者氏の表現する「Ｈ」が定義されなければ、対象が定まりません。
私の認識で「本番」とは、ぶっちゃけてＳＥＸに他ならず、強姦であろうと強チンであろうと、入るところに入るモノが入っていれば「本番」と認識しています。

作成者氏の言う「Ｈ」とは
＞主人公が主体的に関わる性行為
とのこと。
乃ち主体的な「本番」はあれど、消極的、若しくは意に反する「本番、性行為」は「Ｈ」ではない、とのことですね？
で、あれば、この定義を説明文に付加し、一般的な考えかを問われる必要があると考えます。
私としては、この「Ｈ」の定義は反対です。理由は「主体的」が狭い為です。

＞「淫靡」の文章について
私のミスでもあるのですが、ＡＢＣ評価のＡを設定している場合、当然ＢＣはＡを基準にしているモノとの考えから、説明文に「淫靡」の文字を入れました。
作成者氏は「Ａ」だけ、淫靡なＤＡＴＡが欲しくて、ＢＣは違う、との認識がなかったためです。
コレに関して言えば、私の不徳、と言わざるを得ません。

まとめ
当該ＰＯＶに関し、
①収集すべき対象が説明文で明確になっていない。
②ＡＢＣ基準が不統一。
以上、現在見えている限り、上記２点の理由により、一旦「廃止」支持へ変更いたします。

2005年07月10日15時02分32秒 nanaplaza

問題なし

>＞出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷
という部分には賛同。
後は該当作がどれくらいあるかが課題でしょうか。
「河原崎家の一族」や○作シリーズぐらいでは寂しいので。
他に思いつくのは…「夜勤病棟」とか「闇の声」？

2005年07月10日08時38分46秒 名無しさん

要編集

あ、なるほど。
T34/85さんの意見を読んで解りましたが、「Hする前段階が」なんですね。
出てきてすぐに股を開くとなっていたので、本番までの過程と勘違いをしていました。

これは定義が難しそうですね。
肉体関係の前でもエロさを感じるゲームみたいな、間接的なエロ描写があるゲーム…。
しかもＨそのものを十分楽しめるというタイプのゲームは対象外。
なかなかまとめ難そうですね。
今回は私のように勘違いする方がいるかもしれないのと、本案をまとめる必要があると思うので要編集としました。

2005年07月10日01時23分01秒 kaihou

作成者

昨晩の自分の意見を読み返してみるとなんといいますか、ピントの外れた回答になってしまいお二方には申し訳ありませんでした。あらためて。
＞twilightさん
Ｈまでの過程をしっかり描くという事がいまひとつ明確に想定できない、というご指摘に回答させていただきます。

2005年07月05日14時00の私の意見で、対象となるゲームを自分なりに定義づけましたが、さらに詳しい説明を試みてみます。
Ｈまでの過程がしっかりというのは、シナリオ上そうなっているもの（ほとんどが選択肢型ＡＤＶ）と、ゲームシステム上そうなっているもの（単純な選択肢型ＡＤＶでないものが多い）の２タイプがあると考えます。
共通して言えるのは、まず、日常シーンでのエロスを表現するＣＧが一定数存在することでしょうか。ぶっちゃけてしまえばパンチラ、胸チラ、着替えシーンなどですかね。
そして、ほとんど（というか全て）の場合、これらを表現するテキストも同時に存在します。
こういったシーンが対象キャラとの初Ｈまでに複数回登場するということが一つかなと。
更に、過程をしっかり描くのですから当然その部分は前振りではなくゲームの主要部分（の一部）を構成するわけで、どうプレイしてもとりあえずＨそのものを十分楽しめるというタイプのゲームは対象外であると考えます。つまり、初Ｈまでにゲームオーバーが存在する、若しくは最低でも、やり方が悪ければＨそのものを十分堪能できないタイプのゲームという事です。今のご時勢若干厳しい条件かもしれませんが・・。個人的にはこういうゲームがＨのありがたみが増すというか。

その上で、シナリオ上でそれらを表現しているゲームとゲームシステムで表現しているゲームとにわかれるわけです。純粋にシナリオ、テキストで表現したのが、「河原崎家の一族」であり、純粋にゲームシステムで表現したのが「尾行」シリーズではないかなあと。
私はおそらく（というか絶対）twilightさんより圧倒的に少ない作品しかプレイしていないので例のバリエーションが少なくて申し訳ないです。「尾行」シリーズってされたことないです？文字通り、適当に盗撮しつつあとをつけていってＨ、実質それだけのゲームですが。
そして、両要素をほどよくミックスしたのが○作シリーズであると思います。

それらを踏まえて、Ａ評価の対象であるじわじわとした「淫靡な雰囲気」とは何かということになると、文学的素養がないため上手く表現できません。淫靡な雰囲気を感じ取ることと、自分でこういうものだと表現することは全くレベルの違う話だなあと痛感いたします。皆さんの感覚に委ねるべき部分なのでしょう。

で、エロが最終目的だ！というスタンスのものになるかは、これはもう皆さんの価値観なのかなあと。例えば臭作、鬼作はまあ誰が見てもそうなのかもしれませんが、遺作は「違う！脱出することが最終目的だ。エロ抜きでもいいくらいだ」という方がもしかしたらいらっしゃるかもしれません。データイーストの「慟哭そして・・」のような感じですね（個人的にあれの１８禁版が欲しいところですが）。
極論すれば、私はエロゲーの全ての要素は、戦闘であれ、謎解きであれ、Ｈシーンでの興奮を高めるために存在するという考えなので、結果的にエロが最終目的のゲームを集めるというスタンスになっているのかもしれませんが、おっしゃりたいのはそういうことではないですよね・・。

＞nanaplazaさん
最新のレスにコメントさせていただきます。
まず、第一文目に違和感、ということですが、繰り返しになってしまうようで申し訳ないですが、どういう違和感か補足していただければ幸いです。
ＰＯＶ全体の趣旨と照らしてこの文章はそぐわないという意味なのか、文単体で見て、共感できないとか、日本語の文章として「？」なのかといったあたりです。

次に、説明文及びタイトルとＡ評価のところの不一致についてですが、これは意図的なものです。
と申しますのは、タイトル、説明文でＡＢＣすべてを包含する外枠を示し、その中でのピンポイントのＡ評価という構造を採らせていただいたからです。

で、「Ｈ」の意味、「本番」との違いですが、これは説明が難しい・・。
まず、「Ｈシーン」とは明確に区別しています。（私の考える）「Ｈシーン」というのは、主人公が主体的に関わっていなくとも覗き見た、とか第三者視点でという形で本ＰＯＶの該当作においても比較的序盤で表現されることもあるからです。

その上で、「Ｈ」というのはあくまで主人公が主体的に関わる性行為、「本番は」基本的にその中でも主人公が能動的に行う性行為、という意味で用いています。
といっても常に両者を明確に区別しているわけでもなく、「本番」のほうが「犯る」というニュアンスが強い、程度に認識していただければ・・。
どちらにしろわかりにくいことにかわりはないので、表現については改める方向で検討します。

nanaplazaさんは「Ｈシーン」を主人公のＨのシーンというふうに捉えておられるようなので、私の表現との間に齟齬が生じてしまいましたね・・。これは言葉の使い方の問題なのでまあ水掛け論でしょう。恐らく私の方が異端な気がしますが・・。他の方のご意見をお待ちしています。

最後に、代替案をお示しいただきありがとうございます。
「淫靡」という言葉を前面に押し出すのは躊躇いたします。例えば、「鬼作」は少なくとも私の感覚では「淫靡」というよりからっとしたコミカルなテイストの強いゲームですが、過程を楽しめる点では立派に該当作です。主眼は「過程を楽しむ」ことにある以上、タイトルにまで「淫靡」は必要ないと考えます。同様の理由で、説明文の部分も「淫靡」を前面に押し出すことに躊躇せざるをえません。

2005年07月09日16時01分30秒 T34/85

要編集

１行目
＞出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。Ｈまでの様々な過程をいやらしく楽しめるゲームを登録してください。
中、「出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。」この部分に違和感アリ。
また、１行目を削除して、Ａ評価を差し替えろ、と言っているのではなく、主旨と定義を分かり易く、説明文として纏めた方がよい、と言ったつもりですが、書き方が悪かったようです。

当該事案に関し、１行目、及びＡ評価を纏めるとして、思いつくままに書こうかと思いましたが、今ひとつ事案を掴みかねました。

タイトル
Ｈシーンまでの過程が淫靡
説明文
Ｈシーンに至る過程に於いて、淫靡な雰囲気がジワジワと濃くなり、楽しめる作品を登録して下さい。
蛇足（ゲーム開始、即Ｈシーン等、雰囲気関係無しのヤリゲーは対象外です。）

と書いて、練り込もうとしたのですが、Ａ評価は本番まで、タイトル、説明文はＨまで、と表現されており、統一されていないことと、私はＨシーンと書きましたが、作成者氏の言う「Ｈ」とは何のことでしょう？

以上、改訂されたのは評価いたしますが、対象が統一されていませんし、明確ではありません。
また、文章的にも先に書いたように変更が必要と考えます。
依って、「要編集」維持とします。

2005年07月08日22時33分17秒 nanaplaza

作成者

＞twilightさん
ご意見有難うございます
第一段落について
確かに、そもそも淫靡な表現の秀逸さなど以前に、ゲーム全体の流れとして初Ｈまでがじわじわという（凌辱系）ゲーム自体少なくなっていますね・・。
ツールとしての特性などからいって、エロゲーよりは官能小説に馴染むものなんでしょうね。ＡＶよりはエロゲーに馴染みやすいとは思いますが。

第二、第三段落について
エロゲーにおいては厳しいんでしょうね。ツールとしてのエロゲーはＡＶや小説、漫画他より自分の嗜好にあっているんですがね・・。好みの偏りを実感いたしました。

第四、第五段落について
主眼は過程を楽しむ点にあり、長さはあくまで付随的なものということで結構です。ピンポイントで自分の求めるものということになりますと、長さも軽視できない要素ではありますが、それこそnanaplazaさんがおっしゃるように該当作は極めて少なくなり、有用性無視の自己満足ＰＯＶになりかねませんから。

＞nanaplazaさん
失礼いたしました。「代替案のほうがベターというご意見と解釈して差し支えないと判断した」ということです。「代替案支持と・・」は誤解を招く表現でしたね。申し訳ありません。

さて、07月07日23時52分42秒 のご意見についてですが、
タイトルについての部分　について
二点とも仰る通りです。早急に表現の統一、ゲームという単語の削除をいたします。

説明文、ＡＢＣについての部分　について
一文目は私の思考ならぬ嗜好の出発点なのですが、どうわかりづらいでしょうか？
ＰＯＶ全体の趣旨と照らしてわかりづらいということでしょうか？個人的には完全には削除したくない部分ですので、他の方の意見もお待ちしつつ、別の表現も考えてみます。
従って、Ａの部分をそのまま冒頭にもってくるべきというご意見についても、確かによりシンプルにはなるのですが、シンプルすぎて逆にわかりづらくなる方もいらっしゃるのではないかなと考えます。説明文第一文は、過程を楽しむということをネガティヴな表現を使って逆説的に表現してみたつもりなのですが・・。

ＡＢＣの判断基準についてはおっしゃる通りですのでＢＣについての基準は削除いたします。

2005年07月08日21時44分25秒 T34/85

要編集

代替案支持では無く、代替案の方が（前案より）良い、と言う意味で、代替案に差し替えれば、即「問題なし」と言うワケではありません。
理由は前回書きましたとおり、先ずはタイトル、説明文の全面改定により、分かり易くすること。
そして、精度の高い登録を妥当数以上確保する事が、必要と考えますので、現状のままでは「要編集」維持です。

2005年07月08日21時02分59秒 nanaplaza

作成者

＞twilightさん
＞nanaplazaさん
ご意見有難うございます。
結論として代替案支持と解釈して差し支えないと判断したので、
とりあえず、差し替えさせていただきました。
詳細は追ってレスさせていただきます。

＞rightさん
ご意見有難うございます

2005年07月08日20時48分37秒 T34/85

要編集

追記

ＰＯＶ内容について、作成者氏の回答にある通り、「過程を楽しむ」を主旨とする場合、以下の項目につき、改訂必須と考えます。

タイトル
説明文中は本番に至る、としながら、タイトルはＨまで、Ｈ＝本番と考えられれば良いが、Ｈ＝Ｈシーンと混同される畏れあり。
本番までか、Ｈシーンまでか、「何」までの過程が楽しめるかを明確にする必要があります。
また、ＰＯＶはゲームの特徴ですので、「?ゲーム」と言ったタイトルは不適当と考えます。

説明文、ＡＢＣ
＞出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。
この部分、趣旨の説明が分かり難いと思います。

また、Ａ評価の
＞過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく淫靡な雰囲気を楽しめるもの
この文章こそが当該事案の定義ですので、ＡＢＣではなく、説明文に含めるべきと考えます。

ＡＢＣは最初から、
＞[A]まったくその通りだ、[C]うーん、そうとも言えるかもしれない、{B]AとCの中間
との、暫定的な基準があり、敢えて設定しなければ、この基準に則ります。

ユーザーから見た場合、当該事案は非常に分かり難く、審査に参加している私ですら実態を掴みかねているのが現状です。
改訂、回答される意志が見えていますので、一応「要編集」としておりますが、誰にでも分かり易い説明文、内容に改訂されない限り、再び「廃止」見解となる可能性もあります。

先ず、分かり易いＰＯＶ作り、後は該当数、内容精度により判断いたします。

2005年07月07日23時52分42秒 nanaplaza

要編集

先にも申しましたとおり、代替と同様、「河原崎家の一族」系のゲームを収集した方が、ＰＯＶとして意義があると考えます。
しかし、やはり該当数がどこまであるか、また、どの程度までの範囲を設定、許容するか、が問題かと。
とは言え、現案よりは、余程代替案の方がＰＯＶらしいと思われます。
最初の見解通り、該当作の物理的な数量、及び内容的な精度、以上２点を踏まえ、今後様子見とします。

依って、取り敢えず「廃止」→「要編集」と見解変更します。
ただ、説明文は無駄な文章を省いた方が見易いですし、対象を「本番に至る」としているのも、チト難しい様な気がします。

2005年07月07日22時16分47秒 nanaplaza

要編集

代替案はシンプルだとは思いますが、受け取り方が難しい案件ではあると思いますね
調教系ではとりあえず最初に処女をガッ！と奪うシーンから入って
だんだんと堕としていくのでエロさは終盤に成るほど増していくけれども序盤で既にエロはある訳で・・・
今のエロゲ市場はハリウッドスタイルという程ではないのですが
冒頭何分でエロシーンが入り、何分で話が一転、中だるみ時にエロ入れ、話が二転、クライマックス＆エロで最後は大団円〆な感じはあると思います。シナリオ重視の場合
ヤリゲーなら最初から最後までエロ尽くしですし
純愛ゲーでも昔は最後にエロ（ToHeart系）で済んでいた様に思いますが
今や中盤にエロを入れ、ひと悶着あったのちに最後にまた確認のエロが入るのが慣例となりつつあるように思います。
それでもギャグ系POP系重視の様な物は最後のみにエロを入れるという方式はいまなお健在だと思います。（オトボク等）
やはりエロゲという物なので陵辱系にしても周りから落して本丸は最後に・・・という手法よりも
嫌がっていても身体は正直・・・(ryというオヤジ的展開を基礎に、溺れて行く系が多いと思われます。
少ない該当作（古きよき名作）を掘り出す試みは好きなんですが
今のところイメージPOVの様な感じなのでなかなか判断が難しいです＾＾；
和の空気の様に該当数は多いけど・・・イメージ物は見え辛いので・・・うーん。


04日21時03分30秒 nanaplazaさんの意見ではありませんがエロゲ業界全体がエロはおまけという向きになってきた様に思えなくもないように思いました。
よって本POVはエロが最終目的だ！という（かなりのネタバレPOVになるが）スタンスの物を抽出するのであれば
それはそれで価値はあるのかもなぁ?とも思えてきました。

まぁ、「シナリオとエロ」のPOVは良いシナリオの中にいかに無理なくエロを入れ込んでいるかを評価する場であり
本POVはエロいシナリオをいかに描くかという事になるのですが
それにしても、エロいシナリオとエロに至るまでの長さは必ずしも重要視される訳ではなく
アトリエかぐやの「瀬理奈」の様な比較的早い段階からエロエローで盛り上がる物（というかこの設計を取っている作品の方が多いと思われる）もあるので
＞じわじわと本番に近づく雰囲気を楽しめるもの（過程が長いことが興奮を高める効果を十分果たしている）
という面はかなり厳しいコンセプトと思われます。
○作シリーズとかスタジオメビウスの悪夢シリーズとか下準備がある程度ある物もあるんですが・・・
流行とは反する流れですからねぇー


とりあえず、今の文と代替ならば代替の方がいいと思いますが
プレイ時間、ゲーム内時間という時間や長さを重視するのか
単純に＞本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。
との様な過程を重視するのかはどちらが優位かという点に置いては判断は付けがたいです。

エロが最終目的だ！という感覚の物が時間、長さよりの考えで
本番に至る過程を?という向きだと・・・
正直少し厳しいかと思います、過程云々は純愛と調教等の既存で賄えるような気もしますし
エロに至るまでの過程をしっかり描くという事がいまひとつ明確に想定出来ません
いや、たしかに分からないでもないのですが・・・
もうすこし整理（私の頭も含め）されるまでやはり保留で・・・

2005年07月07日21時33分25秒 twilight

作成者

2005年07月07日20時16分41秒 T34/85

作成者

下の私の意見に沿ったものを代替案の形で提示しました。どちらがよろしいでしょうか？
「名無しさん」になっていますが「T34/85」です。失礼しました。

2005年07月07日20時04分45秒 T34/85

作成者

＞nanaplazaさん
ご意見有難うございます。最新のレスにコメントさせていただきます。

第一段落について
私の拙い表現から趣旨を忖度していただき有難うございます。
ほぼおっしゃる通りなんですが、「・・長く、且つ・・」というよりは、やはり主眼は
７・６にnanaplazaさんがおっしゃったように過程を楽しむという事におかれています。
なぜ当初「長い」という表現をタイトルに入れたかと申しますと、過程を楽しめるゲーム、じわじわとした興奮を味わえるゲームというのはやはり（主人公との）Ｈシーンまでがそれなりに長くなるだろうということで、それならば、「楽しめる」よりは客観性の強い「長い」という言葉にしたほうが有効なのではと考えたためです。
しかし、twilightさんのご意見にもありましたが、「Ｈシーンまでが長い」ではネガティヴなＰＯＶと誤解されかねず、説明文を読まなくては趣旨が伝わらないと考え、タイトルと説明文一行目共に、主眼である「過程を楽しむ」という表現に統一しました。
タイトルをすぐ変更したことにより無駄にお手間をとらせてしまって申し訳ありません。
その上で、「楽しむ」という非常に意味の広い言葉をどうするかということになりますが、後述します。

第二段落及び第三段落について
おっしゃる通り、私がこのＰＯＶを提案した上でのイメージの原型にあるのは「河原崎家の一族」です。
ただ、これもnanaplazaさんがおっしゃるように、こういったゲームは少ない。そこで、シナリオが充実しているかを問わず、また凌辱、純愛を問わず、過程が充実しているもの、という条件付けにとどめたわけですが、そうすると、対象はゲーム全ジャンルに及びます。ご指摘の通りです。
ただ、私としてはギャグやお笑い展開が基調となるゲームや、Ｈシーンそのものが主人公の本番まで連発するようなゲームは説明文により除外されると考えているのですが・・。
やはり説明文をもっと練らないと駄目という事ですね。

そこでとりあえずＡＢＣの定義構造を変更しようと思います。
Ａは原型ですのでそのまま（表現は練る必要ありますが）ですが、ＢＣをＡに準じた形、つまり一般的なＰＯＶと同じように印象度の強弱にしようかと。
これで、いわゆるシナリオ偏重系のゲームは除外されます。より純粋な形になります。
いかがでしょうか？
更に、個人的には凌辱に絞っても全く問題ありません。より一般性を持たせるために純愛も含めたまででして、凌辱に絞ることで検索性他の存在意義が増すとお考えの方が多ければ異存ありません。

最後に、タイトル及び説明文一行目の「楽しめる」という言葉ですが、ニュアンスとしては当然”Ｈな意味で”「楽しめる」ということなんですが、タイトルだけだとご指摘のようになんでもアリの印象を持たれてしまいますね・・。この表現をどうするかを更に考えていきたいと思います。
当初「ジワジワネチネチ」というのもタイトルの腹案としてあったのですが。

＞2005年07月06日21時08分30秒名無しさん
ご意見有難うございます。
実は私がこのＰＯＶを提案した動機のひとつに、これからelfやシルキーズに河原崎のような淫靡なテイストを持ったゲームを期待できるのか若干疑問だったということがあります。
その意味で、本ＰＯＶに様々なメーカーのゲームが登録されていくことがあればそれは非常に楽しみであり、私にとっての本ＰＯＶの最大の価値です。

2005年07月07日19時59分35秒 T34/85

問題なし

2005年07月07日18時43分36秒 right

廃止

当該事案の定義は、「本番（Ｈシーンでは無い）までが長く、且つその過程を楽しめるモノ」ではないでしょうか？（現案では「本番までの過程が楽しめる」だけですが…）
いろいろ考えましたが、作成者氏の回答及び、説明文から、私個人として理解できたのは、このレベルです。

自分が当初イメージとして捉えたのは、「河原崎家の一族」の様に、主人公のＨシーン（本番に限らず）までが長く、且つその過程が淫靡な雰囲気に包まれたモノ、でした。
この定義であると、非常に狭いながらも該当作が適当に存在すれば、ＰＯＶとして問題ないかもしれませんが、知っている限り該当数は極少です。

説明文、及び作成者氏回答より、文頭の定義と判断しました。
乃ち過程が長く、それを楽しめるモノ。
「本番までにＨシーンが連発」、「シナリオ偏重のように本番までＨシーン皆無」、「一部調教モノの様に条件次第」、「ギャグもので、おまけ的に本番あり」等々、この条件では文字通り何でもアリで、ゲームの特徴を表しているとは言えないと思います。
もう一つ位、有意義な条件設定が必要ではないでしょうか？

最後に、当該事案に関しては、事案把握に時間がかかり、度々的外れな審査を行いましたことをお詫びいたします。

2005年07月07日17時33分41秒 nanaplaza

問題なし

プレイヤーを飽きさせないで淫靡な雰囲気を長く醸成するには、テキスト・音楽もある程度の質が必要なので、この手のゲームは今やelfやシルキーズぐらいしか作れないでしょう。とはいえ、他のメーカーからも生み出される可能性があり、その場合かぐや系で溢れかえるゲームの中からそれを個人で探すのは難しいでしょう。登録は少ないでしょうが、在る事だけでも価値があります。

2005年07月06日21時08分28秒 名無しさん

廃止

前回は説明文１行目を主旨と判断し、改訂前と実質的変化がない為、「主旨は一切変更されず、ＡＢＣの条件のみ変更」と記しました。
ところが、改訂文をよくよく読むと、主旨そのものに大きな変更があることに気がつきました。
申し訳ありません。

当該事案の主旨は、タイトルの「Ｈまでの過程を楽しめる」と判断します。
説明文１行目は、主旨の説明、定義をしようとされているモノと推測します。
前回まで存在していた、「長さ」の記述が消えており、「過程を楽しむ」ことに主眼を置き、唯一Ｃ評価のみ「長さ」を求められています。
全く以て違うＰＯＶと言っても良いかもしれません。

ＡＢＣについて
Ｃ評価は一般的なシナリオ偏重系そのもので、Ａ評価はヤリゲー、陵辱系、Ｂはその中間と言うことで、対象はゲーム全ジャンルに及ぶと思われます。
内容的に「シナリオがいい」ＰＯＶの「Ｈシーンまで限定版」ではないかと…

仮に長さに拘られるのであれば、早急なる改訂が必要です。
また、淫靡な雰囲気と、シリアスな雰囲気、お笑い等々、何でもかんでも「過程が楽しめる」の言葉の元に収集するのは、あまり感心しません。

2005年07月06日20時18分34秒 nanaplaza

作成者

＞nanaplazaさん
ご意見有難うございます。
まず、一行目についてですが、「主旨は一切変更されず」の「主旨」とは、私の意見文中における「動機」のことでしょうか？それとも動機、定義、タイトルなどすべてひっくるめた「こういう感じのＰＯＶ」という観念的なイメージのことでしょうか？
前者であれば、動機はその性質上、基本的に時間の経過により変わるものではないですね。
後者であれば、それを変えると言うのはＰＯＶの自己同一性を完全に失う結果となりますので、事実上の提案の取り下げという事になります。
自己同一性を失わない範囲で、定義を拡張してみたのですが・・。

次に、二行目後半についてですが、定義や主旨が説明できていないという意味についてもう少し具体的に補足していただければ幸いです。
「言わんとするところはわかる」がこれでは他人にはさっぱりわからないだろうということであれば、別の表現を試みていただければ大変ありがたいです。もちろん私も表現についてもっと考えてみます。

三行目の、該当数が少ないという点ですが、私もさほど多いとは思いませんが、ＰＯＶとしての意味をなさないほど少ないとは考えておりません。
これについてはそもそも私の表現の至らなさ故にnanaplazaさんの考えておられる該当作が限定されているということが考えられますので、他の方の意見をお待ちしつつ表現を練ってみます。

2005年07月06日19時02分10秒 T34/85

廃止

定義を変えられたとのことですが、主旨は一切変更されず、ＡＢＣの条件のみ変更されています。
何となく、言わんとする事は分かるのですが、主旨や定義が説明できておりません。
また、先にも書きました通り、該当数が少なすぎるのではないでしょうか？

何れにせよ、かなり狭い内容かと思いますので、見解維持のまま様子を見ます。

2005年07月05日20時52分25秒 nanaplaza

作成者

編集後のタイトル、文章では趣旨が若干見えにくくなった感がありますので、補足意見を書かせていただきます。

本ＰＯＶを提案するに至った動機
・じわじわと追い込む、近づくシナリオ、シチュエーションは（エロゲーマーとして　は）比較的高年齢の間においては需要が多いと考えた。
・（nanaplazaさんも指摘されていますが）最近こういうゲームが少ないと感じ、だからこそ検索性の点で有用と考えた。
上記二点が骨子です。

その上で、本ＰＯＶの対象となるゲームとしては、
・下世話な表現で言えばオヤジ的感性溢れるゲーム。「焦らしの美学」とでもいいましょうか（わかりにくいな）。
elfの○作シリーズが代表作です。（遺作、臭作はコンプリートしていないので登録は控えました）
・作品全体に淫靡な雰囲気が漂っているが、直接的表現はゲーム中盤?後半に出てくるもの（これが少ない）。
同じくelfの河原崎家の一族１・２が代表作です。
・シナリオ上で前二者のように特に特徴があるわけではないが、ゲームのテーマそのものとして、または構造上Ｈに至る過程が充実しているもの。
代表作としては、illusionの「尾行シリーズ」があげられます。また、痴漢もの、盗撮物のうちの相当数はこれに該当すると考えます。

上記をご覧いただければおわかりかと思いますが、本ＰＯＶは基本的に凌辱系を念頭に置いています。ただ、それは私が純愛系、恋愛がメインテーマのゲームを殆どプレイしたことがないために過ぎないので、純愛系で上記趣旨を満たすと考えられるゲームがあればどしどし登録していただきたいところです。

最後に、タイトルについてです。
「Ｈまでの過程を楽しめるゲーム」としましたが、これはゲームと同時にプレイヤーの趣向も関わる部分の大きいところですね。「エロゲーやねんから　もったいぶらずにはよやらせろや」という方にはどんなゲームも過程は「楽しめない」ですから。
逆に、そもそもエロを重視していない方、求めていない方（はいないか・・）にとっては、ゲーム全体が全くつまらないものを除けば基本的に全てのゲームがＡ乃至Ｃに該当してしまうことにもなりかねません。どんなエロゲーにも何かしらの過程は存在しますから。
ですので、エロを重視するという事を前提として、その過程を楽しむ余裕のある方が、これは過程がいい、興奮するなあと思われたゲームを対象としているわけなのですが、文字数等から考えて今のところこれ以上適当なタイトルは思いつきません。ここは一つ表現力の豊かな方の代替案をお待ちしたいところです。

＞twilightさん
下の意見でお名前を書き間違えていました。大変失礼いたしました。

2005年07月05日14時00分34秒 T34/85

作成者

タイトルを変更した上で、定義を広げてみました。
この定義だと解釈によってはヤリゲー以外の全てのゲームがＡ乃至Ｃに当てはまる気がしないでもないですが、元々当該ＰＯＶの趣旨自体客観的評価になじまないものなので、各々の判断に委ねます。ご意見宜しくお願いします。

＞nanaplazaさん
ありがとうございます。行った事がなかったので知りませんでした。
twinlightさん失礼しました。

2005年07月05日03時38分22秒 T34/85

廃止

その他板　→　その他の話題板　　掲示板のことです。
私が基本情報の対局ＰＯＶを提案した事をおっしゃられているのでしょう。

2005年07月04日23時17分16秒 nanaplaza

作成者

下の意見の前段はtwinlightさん宛てです

2005年07月04日22時14分25秒 T34/85

作成者

一行目は意味がわからなかったので、違いますね。その他板ってなんでしょうか？
タイトルについては確かに変えたほうがいいかもしれません。
ただ、「身持ちの堅いヒロイン」としてしまうと攻略が難しいというニュアンスになってしまう気がします。シナリオ展開上本番に至るまでが長いというものも趣旨に含んでいますので。「本番に至る過程を楽しめるゲーム」ではいかがでしょうか？
「淫乱に・・」というものもあるようですが。
内容については、ご指摘のＰＯＶも注意しましたが、厳密には重複する部分はあれど、シナリオ重視ではなくともよいので（例えばillusionの「尾行」シリーズも私的には該当作です）その点問題ないと考えています。

＞nanaplazaさん
初代河原崎は該当作ですよね。淫靡な雰囲気という点では２より上かな。
こういうシナリオがさほど多くないというのは同意します。もう少し間口を広げたほうがいいのかもしれませんので考えてみます。

2005年07月04日21時41分14秒 T34/85

廃止

申し訳ありませんが、当該事案に関し、「Ｃ」しか心当たりありません。
感性の違いでしょうが、作成者氏の登録されている「河原崎家の一族２」に関しても、「そうか?？」って感じです。

言われてみれば、昔の河原崎家の一族はそんな感じだったかもしれませんが、現在では淫靡な雰囲気を醸し出すライターは殆どおらず、「ヤリまくりのヤリゲー」か、「シナリオ偏重エロおまけ」、に２分されているのでは無いかと考えます。
よほど、Ａ該当作が多い、納得する内容が多い、等であれば支持致しますが、現在のところ上記理由により「廃止」支持と致します。

2005年07月04日21時03分27秒 nanaplaza

要編集

その他板でのnanaplazaさんの対案、アンチ案かな？とも思いましたがちと違う様子。
その話は置いておくとして、まずタイトルを変えたほうがいいと思います。
説明文を読む限りでは「身持ちが堅いヒロイン」などの方が適していると思われます。
タイトルからすると「ヤリゲー」の反対でなかなかエロが無いだけに思われかねません。
内容にかんしては「シナリオとエロのバランス（だったかな？」に似通っているような気もしますので
どうかな?？とも思いますが、求めるDATAが異なるようでしたら編集もありえるように思いますので様子を見させていただきます。

2005年07月04日20時56分43秒 twilight

Ｈまでが長いゲーム
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。凌辱、純愛は問いません。「長さ」はプレイ時間、ゲーム内時間を総合的に判断しつつ。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく雰囲気を楽しめるもの（過程が長いことが興奮を高める効果を十分果たしている）Ｃ：確かに長いが、それはむしろエロがおまけ的になっているからに過ぎないものＢ；前二者の中間的なもの　でお願いします。

2005年07月04日20時42分11秒

Ｈまでの過程を楽しめるゲーム
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。凌辱、純愛は問いません。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、過程の中でじわじわと興奮が高まっていくようなものＣ：過程は長いがエロがそれはむしろエロがおまけ的になっているからに過ぎないものＢ；前二者の中間的なもの　でお願いします。

2005年07月05日03時27分34秒

Ｈまでの過程を楽しめる
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。Ｈまでの様々な過程を楽しめるゲームを登録してください。基本的に凌辱系を念頭に置いていますが純愛でも該当作があればお願いします。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく淫靡な雰囲気を楽しめるもの　Ｂ以下はデフォルトの基準でお願いします。

2005年07月08日21時53分25秒

Ｈまでno
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。凌辱、純愛は問いません。「長さ」はプレイ時間、ゲーム内時間を総合的に判断しつつ。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく雰囲気を楽しめるもの（過程が長いことが興奮を高める効果を十分果たしている）Ｃ：確かに長いが、それはむしろエロがおまけ的になっているからに過ぎないものＢ；前二者の中間的なもの　でお願いします。

2005年07月05日03時17分55秒

Ｈまでの過程を楽しめるゲーム
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。凌辱、純愛は問いません。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、過程の中でじわじわと興奮が高まっていくようなものＣ：過程は長いがそれはむしろエロがおまけ的になっているからに過ぎないものＢ；前二者の中間的なもの　でお願いします。

2005年07月05日03時49分23秒

Ｈまでの過程を楽しめるゲーム
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。基本的に凌辱系を念頭に置いていますが純愛でも該当作があればお願いします。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく淫靡な雰囲気を楽しめるもの　Ｂ、Ｃはこれに準じた形で印象度等の強弱でお願いします。

2005年07月08日20時44分26秒

Ｈまでの過程を楽しめるゲーム
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。本番に至るその過程を楽しめるゲームを登録してください。凌辱、純愛は問いません。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があるもの（過程が長いことが興奮を高める効果を十分果たしている）Ｃ：確かに長いが、それはむしろエロがおまけ的になっているからに過ぎないものＢ；前二者の中間的なもの　でお願いします。

2005年07月05日03時20分28秒

Ｈまでの過程を楽しめるゲーム
出てきたと思ったら股を開くヒロインに食傷。Ｈまでの様々な過程を楽しめるゲームを登録してください。基本的に凌辱系を念頭に置いていますが純愛でも該当作があればお願いします。
Ａ：過程においてもエロを醸し出す演出があり、じわじわと本番に近づく淫靡な雰囲気を楽しめるもの　Ｂ以下はデフォルトの基準でお願いします。

2005年07月08日21時51分00秒

歌の使い方がうまい！
主題歌や挿入歌がゲーム中で挿入されることにより、感動、興奮といった感情を引き上げ、単体で聴くよりも曲そのものの価値ですら上げるようなうまい使い方をしているゲーム。Aが名曲を傑作に、駄曲を名曲に変えるような使い方。または鳥肌のたつような使い方。Cがほとんど効果がなく、ただ歌が挿入されているだけのもの。Bはその中間ということで。

2005年07月08日19時09分47秒 dau

このPOVは2005年07月08日19時09分47秒に編集されました

本登録まで、あと38日です

要編集

票数的に問題ないレベルに達しているかと考えます。
ただ、主旨より、ＡＢＣに問題がありますので「要編集」維持とします。
Ｃは主旨に反します。

2005年08月08日22時58分01秒 nanaplaza

編集希望

まず、歌の善し悪しについては、極めて個人的な見解しか成し得ません。
その使い方について、となれば、歌そのもののレベルがどうしても考慮の対象になるかと思います。もともと駄作としかいえない歌を効果的に挿入する、というのは、プレイヤーの感覚にしてみれば、有り得ないことという結論に至りました。重要な場面で変な曲が流れれば、それ自体無い方が良いと考えられるからです。
その道のプロフェッショナルであれば、また別の見解があるのかもしれませんが、それは本来の異議に反するものと思います。
残りがわずかですが、編集を希望します。

2005年08月06日02時01分20秒 kaki

要編集

2005年07月08日22時17分45秒 名無しさんの言われる「絶妙な曲のタイミング！」とは違いますが、その際提案のあった「巧みな音楽の使い方」の下位かと思われます。
提案案件もＰＯＶとしては問題ないモノの、細分化の必要性と需要が問題と申しましたが、正しく当該事案も同様です。
提案案件の下位である以上、尚更条件が厳しいかと思います。

2005年07月08日22時59分14秒 nanaplaza

廃止

過去に廃止となった「絶妙な曲のタイミング！」と同じです

2005年07月08日22時17分43秒 名無しさん

要編集

４行目
提案×　→　審査○
失礼しました。

2005年07月08日21時50分34秒 nanaplaza

要編集

当該事案は説明文より「演出?」ＰＯＶの、「歌の使い方」限定、細分化提案と受け止めました。
「演出?」ＰＯＶは演出の名の下に、「歌」、「音楽」、「効果音」、「画面効果」、「声」等々、何でもありな状態です。
言わば、特徴を表す筈のＰＯＶが、演出の元に纏められ、表しきれていない状態です。

そこで、当該事案の提案にあたり、「演出?」ＰＯＶのコメントを一通り眺めてみました。
結論、細分化一本立ちするには、何れも票数が多いとは言えず、かといって少なすぎるワケでもなく、全項目中途半端な大きさのモノを、「演出」の名の下に収集しており、正直何れの項目に関しても細分化（一本立ち）は難しいと思いました。
ただ、確かに「演出の光るゲーム」ＰＯＶは定義が「演出が良い」だけで、「何が」が無く、雑然としていますので、細分化したい気持ちは重々理解します。

依って、私としては審査意見及び登録状況（数、精度）により、可否を判断したいと思います。
様子見のため、「要編集」としますが、可否が決まり、必要であれば修正提案をさせて頂きます。

2005年07月08日20時52分04秒 nanaplaza

廃止

07月08日19時59分33秒 名無しさんと同意見という事で・・・

2005年07月08日20時36分40秒 twilight

廃止

歌を評価するなら「歌がいいゲーム」があるし、歌の使い方を評価するなら「演出の光るゲーム」があるので。

2005年07月08日19時59分31秒 名無しさん

漢の絆！
男性キャラを対象として、そのキャラの絆を感じさせるもの。例えば、漢たちの友情、漢らしい約束（この場合、相手は男女問わない）、漢の誇りなど。Aが見ていてすがすがしい漢の絆っぷり。Cが見ていてウザく感じる漢の絆。

2005年06月13日09時39分34秒 dau

このPOVは2005年07月08日17時01分04秒に編集されました

本登録まで、あと38日です

廃止

汗臭いしほしくない

2005年07月24日00時58分41秒 謎の東南アジア人

廃止

友情POV審査もこれで６度目ですか‥‥‥

今回も厳しいですね‥‥‥
ちなみに自分は何かこれという牽引作になる可能性ある作品に乗じてか、既存のプラトニックPOVの再編集あたりじゃないと厳しい気がします。

2005年07月16日22時13分04秒 塩羊羹

廃止

忘れておりましたが、当該事案は改訂前より、明らかに対象範囲が狭まっておりますが、登録ＤＡＴＡの齟齬は生じていないのでしょうか？

2005年07月10日15時16分25秒 nanaplaza

編集希望

以前友情ＰＯＶを立てようとした者ですが、私の第一希望はあくまで女×女、もしくは男×女でしたので・・・「漢」のみとなるとイメージが違いますし、やはり既存のＰＯＶにコメントを添える事で間に合うような気がします（以前私も言われました）。それから、男女を問わない漢らしい約束と言うのが今ひとつ分かりません。よろしければ編集をお願いします。ただ、みんなが利用するＰＯＶとはいえ、作成者様の意思がこの際重要なのは論を待ちませんけれど。さしあたって私の知る限りから幾つか登録してみようと思います。編集なさった後に、こちらもコメント等調整しなおしますので。

2005年07月10日14時39分11秒 kaki

廃止

この切り口で今まで廃案になってきた友情ＰＯＶに挑んできた作成者さまを冗談でなく漢らしいと感じてしまいましたが、審査となるとまた別問題・・・

友情はともかくここまで漢を全面に押し出すと「脇役が光る」より「真の男が光る・・・」ＰＯＶと被る気がしないでもないかも。

今のところはその二つを組み合わせて検索すれば事足りる気がしないでもないですし、この切り口だと成立は茨の道でしょう。

2005年07月09日09時28分34秒 toto712

廃止

twilight氏のご意見に引用されている私のコメントは、「友情」に関する私見です。
「友情」と表現する以上、キャラクター単体の特徴はあり得ず、主人公若しくは別キャラクターとの関係のあり方でしょう、と言う意味です。

因みに、上記はいかの文章に繋がっていました。
＞他のＰＯＶ審査の際にも書きましたが、キャラクター同士の相関関係を一つ一つＰＯＶにするのはよろしくないと思います。やはり、メインはエロゲーなのだから、当該事案にどれほどの必要性があるのか疑問です。

と言う事でした。

2005年07月08日22時01分58秒 nanaplaza

要編集

ついに友情POV決戦の火蓋が切って落されました。
やたらと漢に拘っておられるようですが、以前の審査経過からすると厳しいかと思います。取りあえず、これからの長い戦いに前もって作成者さんお疲れ様ですと言わせていただきます。
これで五度目でしょうか？
前回のテーマ、ヒロイン同士の友情。切り口を新たにしたがやはり同様に認知されず。
前々回のテーマ、友情全般をそのまま受け継いだ感じ、同様に伸びず・・・
前々々回のテーマ、友情全般でイメージ先行、一番良い線いったが登録数が伸びず・・・
前々々々回のテーマ、基礎部分となった、途中放棄・・・

という状況でした。
私見で意義のある提示がなされたのではないか？と思われるレスを拾っていくと
・友情から変わる愛情（toto712さん）
・SHUFFLE！のプリムラルート（名無しさん）要は時期を掴めということですね。
・青春群像劇（名無しさん）要は「世界ノ全テ」の様な今で言えば「School days」の様なものか？
・「脇役?」＝脇役単体が目立っている。「友情?」＝主人公との関係のあり方。（nanaplazaさん）これは友情ドラマの展開軸の基準をどこにもっていくのか？という考え方に置いて重要なポイントだと思います。もちろん、どちらでも○という事でいいと思うのですが作成者さんがどの様な物を理想と考えているのかを見返してみる事で見えてくるものがあるかもしれません。
・ヒロイン萌えをコアとして考える（toto712さん）これは今でいう「オトボク」の様な女性同士の萌え萌えな会話を中心として考えられないか？という事だと思います。
・プラトニックＰＯＶを改訂して友情についても言及すれば？（私の意見＾＾；）

といった所でしょうか？これらを踏まえた上で頑張ってみてください。

2005年07月08日21時42分13秒 twilight

廃止

同様審査で過去何度もコメントしておりますので、同じ意見を書く必要はないと思います。
必要であれば、過去の審査記録を参照して下さい。

2005年07月08日21時06分45秒 nanaplaza

廃止

友情・愛情・家族愛という異なった要素を絆というキーワードだけで一つに括るのはちょっと無理があると感じているので廃止意見です。

もし友情についてのＰＯＶについて単独で立てたいとお考えなら、今まで廃止になった友情関係のＰＯＶ審査経過を参考にされるとよろしいかと思います。

2005年06月25日01時20分59秒 toto712

要編集

友情限定ならともかく、それ以外は既にあるし……
限定なら賛成しますが

2005年06月21日18時03分41秒 incog

廃止

過去にボツった友情ネタの焼き直しだろ？
友情なんかエロゲに必要無いと何度言ったらわか（ry
ヒロインとの絆なら「エロ萌え」をはじめ、他にもいろいろあるしな

2005年06月15日03時01分24秒 名無しさん

廃止

「家族っていいなぁ」との重複性が最も大きな廃止理由

編集されるのでしたらまた考え直します

2005年06月14日20時01分35秒 lia

廃止

既存の変質シチュPOVの特殊性を浮き彫りにする為に主人公が変態というPOVを立てた事がある私が言うのもなんですが
タイトルとABC評価だけを見れば、どういう事？絆をメインでどういうシチュを集めるの？と期待をさせられますが
一行目の内容説明文が、既存の家族POVと純愛POV?と比較的問題なく運用されているPOVを含むため上位として立てる意味は薄いと思います。
「友情」POVに絞るのであれば再度審査したいと思いますが、友情POVは内容よりも時期的な物だと思いますので友情をテーマにした大作が出る少し前に立てるのが上策かと思います。

2005年06月13日21時54分26秒 twilight

廃止

MoeMoeBeam氏の意見に大部分同意。

「友情」
「愛情（恋愛？恋人？夫婦？）」
「家族」
絆と言うキーワードだけで、全く違う内容を収集する事に疑問を感じます。
利用するにあたり、家族愛と友情を同列に扱っているＰＯＶが、ＤＡＴＡとして有用とは思えません。
依って、申し訳ありませんが「廃止」支持します。

推測になりますが、「友情」ＰＯＶが度々廃止になる為、範囲拡大し通過を目指したのかもしれませんが、ＰＯＶとして成り立っていません。（複数ＤＡＴＡを単数ＰＯＶで収集）

2005年06月13日20時48分47秒 nanaplaza

廃止

友情関係のPOVは何度も廃止になっているので
廃止スタートと言うことで。
家族愛なんか「家族っていいなあ」POVがありますし、愛情ってどういう意味ですか？普通の純愛ですか？

2005年06月13日18時24分22秒 MoeMoeBeam

絆に乾杯！
友情、愛情、家族愛といった「絆」にそのゲームの価値を見出せるゲーム。
A:メインテーマもしくは、最大の見所が「絆」のゲーム。
B:サブテーマだが、光っているもの。
C:ストーリー自体には関わらないが、「絆」を感じさせるもの。

2005年06月13日09時39分34秒

デフォルメ絵がある
キャラのSD化やデフォルメなどのキャラのギャグ化や大げさな表現など、絵でなければ表現できないCGや立ち絵などがあるゲーム。例を挙げれば、突っ込みで大空に吹っ飛ぶとか、キャラの二頭身化とか、もの凄いまったりとした絵とか。Aが笑える、可愛いなど、プラスの効果を持つデフォルメ絵で、CがAの逆で作品にマイナスのイメージを付加してしまう駄目なデフォルメ絵。Bはその中間ということで。

2005年07月07日06時33分02秒 dau

このPOVは2005年07月08日16時46分57秒に編集されました

本登録まで、あと38日です

属性移行

登録状況やコメントより、ＰＯＶとしての必要性は見えません。
また、敢えて善し悪しをＡＢＣで収集する意味も薄いと考えます。

基本的にデフォルメ画の「有無」が当該事案の主旨です。
登録数を鑑み「属性移行」若しくは「廃止」が妥当と考えます。
一応「属性移行」としておきます。

2005年08月08日19時45分08秒 nanaplaza

問題なし

編集後の作成者様のご説明では、属性では知り得ない具体的な内容にまで言及されています。Ａ?Ｃの分類も然りかと思います。
デフォルメ絵に関しては、他の要素では代替できない効果が認められると思います。つまり、直観的な面白味を作品に加味するものとしてのです。
作中でのそのファクターの有無を知るための機能である属性では、作成者様の意図する部分までは判りません。
もう少し検討してみる必要があると考えます。
以上の理由に加え、このままでは忍びないと思ったこともあり、問題なしに賛同したいと思います。

2005年08月06日01時42分10秒 kaki

問題なし

2005年07月26日14時32分30秒 saphire

属性移行

あるなしだったら属性でいいんじゃない

2005年07月24日00時57分25秒 謎の東南アジア人

問題なし

全く問題なしだと思います。
デフォルメ絵もあたりはずれがあります。それを判断する上で必要だし，どのようなデフォルメ絵なのかを知る上での判断材料になります。

2005年07月22日02時40分18秒 sakusi

属性移行

これはほぼ有る無し的な項目かと思いますので
属性以降でお願いします

2005年07月19日01時37分21秒 名無しさん

編集希望

属性は「誰が判断しても絶対に間違う事のない１と０」であるべきだと思います
デフォルメ絵に関してもこれが当てはまるでしょうか？
人によって微妙に受け止め方が違う要素ではないかと思いますし
ＯＨＰ等でも容易に判別出来ない情報ですから
未プレイ時にイレギュラーを確認する術は全くと言って良い程にありません

属性移行が大勢という事であればそれに異を唱えるつもりはありませんが
ちょっとその辺が気になりました

2005年07月14日23時34分38秒 lia

属性移行

うーんデフォルメ絵というと定番は「君望」の遥伝説とオーガスト作品しか浮かばない自分って‥‥というか、なぜそれが一票もない？

それはさておき、自分はデフォルメ絵というのは作品上のアクセントと捉えていますので、属性で良いような印象がしますので「属性」スタートです。
票いかんでしょうか。それとC投票って出てくるんでしょうかね‥‥‥

2005年07月10日00時35分29秒 塩羊羹

属性移行

デフォルメ絵があるかないかだけなら属性で十分でないかと

2005年07月09日20時04分42秒 hiroaki

属性移行

属性で十分じゃないかと思います。

2005年07月09日03時39分12秒 名無しさん

要編集

ギャグ絵かどうかは別にしてもディフォルメ絵は結構好きなのであって欲しいという期待で要編集
ただ、絵問題は好みだから厳しいかなぁ?笑いという方向性で考えるとMoeMoeBeamさんの言うとおりだし

2005年07月07日21時14分06秒 twilight

問題なし

2005年07月07日18時42分34秒 right

廃止

「笑い死ぬゲーム」でカバー出来ます

2005年07月07日07時53分33秒 MoeMoeBeam

ギャグ絵がある
キャラのSD化やデフォルメなどのキャラのギャグ化や大げさな表現など、絵でなければ表現できないギャグ絵があるゲーム。例を挙げれば、突っ込みで大空に吹っ飛ぶとか、二頭身キャラとか。Aが笑えるギャグ絵で、Cがギャグ絵はあるけど面白くないもの。Bはその中間ということで。

2005年07月07日06時33分02秒

デフォルメ絵がある
キャラのSD化やデフォルメなどのキャラのギャグ化や大げさな表現など、絵でなければ表現できないCGや立ち絵などがあるゲーム。例を挙げれば、突っ込みで大空に吹っ飛ぶとか、キャラの二頭身化とか、超凹むところとか。Aが笑える、可愛いなど、プラスの効果を持つデフォルメ絵で、CがAの逆で作品にマイナスのイメージを付加してしまう駄目なデフォルメ絵。Bはその中間ということで。

2005年07月08日16時45分41秒

育成するのだ
主人公、ヒロインもしくはペット等をとき○モみたいにパラメータを上げていき進行していくゲーム。育成がとにかく楽しいとかんじるのにはAを。普通に楽しいというのならBを。育成がただクリアするための作業的なものと感じるならCをつけてください。

2005年07月04日11時53分29秒 hiroaki

このPOVは2005年07月04日11時53分29秒に編集されました

本登録まで、あと42日です

廃止

2005年07月21日01時49分44秒 名無しさん

作成者

そうですね、やはり該当作品が少なすぎるためにPOV化する意味がないですね。
考え足らずでした。

2005年07月15日12時53分02秒 hiroaki

廃止

へ？
当該事案は育成ＳＬＧが対象ではないのですか？

前文白紙、「廃止」支持致します。
理由は塩羊羹氏同様、該当作が極少な為です。
ＳＬＧ、ＲＰＧを除外した場合、大昔の作品以外、心当たりありません。
（因みに大昔とは、ＦＤ差し替えプレイ以前の事です。）

2005年07月10日15時21分55秒 nanaplaza

問題なし

エロゲ単体だとどうかと思いますが、ギャルゲーも登録対象と考えるとあってもいいかなとも思います。「プリンセスメーカー」とか好きでしたし。

2005年07月10日05時14分39秒 名無しさん

廃止

作成者さんの意見から一言
「それだと該当作は少なすぎ」です。
その手の視点からHP運営している立場からすると現在のエロゲのADVの大半は選択肢でパラメータが育つ型よりも重要な選択肢選択で分岐するタイプが圧倒的に多いこと、パラメータ式な要素でヒロインが選択されるADVもないわけじゃありませんが、そのほとんどがお目当てのヒロインに迎合させる選択肢をとればまず問題なくクリアできるケースが多いため、ADVで育成要素があるものは正直厳しいだろうな、と思います

2005年07月10日00時26分44秒 塩羊羹

要編集

まだ若干範囲が広い様な気もしますが
パラメータがそういった部分に影響を及ぼさないＲＰＧ・戦術戦略ＳＬＧ等は削ぎ落とされるでしょうから
2005年07月09日19時59分56秒の名無しさんの代替案は叩き台としては良案かと

ただ、このままでは育成ＳＬＧは全て登録対象になってしまい属性との差別化が出来ませんし
つまらない作品は多分お呼びじゃないでしょうから
最初に育成が楽しい作品をピックアップして
その中で優・良・可の判定で良いんじゃないかと思います
つまり登録対象は育成ＳＬＧの優良作＋育成要素のある他ジャンルの優良作という方向性で

エロゲ脳で考えると微妙なＰＯＶだと思いますが(該当作品があまり思い浮かばない)
ギャルゲ脳で考えると利便性という面ではどうなんでしょうね
最近のギャルゲーは全くプレイしていないので想像出来ないのですが．．．

2005年07月09日23時32分18秒 lia

編集希望

いいとは思うんですが、そういうゲームってエロゲで少ないような…。
もちょっと何かがほしいですね

2005年07月09日20時02分40秒 名無しさん

作成者

確かに育成だけだとRPGやSLGなどと、ほんとに幅広くなってしまいますね。
なんと言っていいのかわかりませんが、戦闘がメインのゲームではなく基本はアドベンチャー。
ミニゲームや選択肢によってパラメータを上昇させていき、パラメータ能力によってイベントで分岐が起きたり、ヒロイン達の反応が変わっていったりしていくゲームです。
ゲームで例えるなら綾波育成計画、ときメモ、子育てマイエンジェルみたいな感じです。
評価基準は、その育成が楽しめるかどうかですね。

2005年07月09日19時58分10秒 hiroaki

要編集

作成者さんの仰る「育成」がどういった意味合いのものかですね．．．
パラメータが存在＋上昇要素があるという事であれば
育成ＳＬＧに留まらず戦略戦術ＳＬＧを含む大多数のＳＬＧ、同様にＲＰＧ
場合によっては「DUEL SAVIOR」等のＡＣＴ＋ＡＤＶ等も含まれてしまいます

多分そのパラメータによって主人公とヒロインの恋愛関係に影響が?という範囲に留まるのだと思いますが
その辺りは早い段階で明確化しておいた方が良いと思います
ＰＯＶとして必要なのか、属性化で十分なのか、廃止が妥当なのかは今の段階では判断に迷いますし

2005年07月08日23時56分20秒 lia

廃止

考え方の差ですね。
私は、やるのであれば徹底的に、やらないのであれば皆無、が心情ですので。
当該案を属性認可した場合、他のＡＤＶ等の案件が出されると、当審査を理由に否決できなくなると考えます。

2005年07月08日22時40分03秒 nanaplaza

属性移行

ADVには踏み込まないと私は思っているのですが？
どうなんでしょうか、ADVは数が多すぎますし機能充実を待ったとしても分けるのは困難だと思います。
結局のところエロゲの大半は育成SLG+ADV等になるわけで
手を伸ばして問題ない所は手を伸ばしてもいいんじゃないでしょうか？
ADVはもし細分化するとしても移動式ADV、選択肢式ADV程度で収めておかないと限が無さそうですね。
たしかに、それは良いのにこれは何故ダメなんだという意見が立つと面倒という向きはありますがSLGの分類は戦略と育成と少ない所でアパート経営とかその手の物ぐらいしか無いと思いますのでアリっちゃアリかと甘い考えをしています。

2005年07月08日21時53分30秒 twilight

廃止

これを属性認可した場合、ＳＬＧは兎も角、ＡＤＶが恐ろしく細分化されると思いますので、機能充実を待った方が混乱しないと思います。
何れにせよ、近未来的に必要な区分と考えます。

2005年07月08日21時15分03秒 nanaplaza

属性移行

たしかにツリー化は好ましいと思いますが。
属性に限って言えば、重ねて検索が出来るので（RPG+SLGの様に）
SLGと戦略SLGと育成SLGが重複してもさして問題はないと思います。
その後ツリー化できれば対応すればいいと思いますし。
本件に関しては引き伸ばす必要は無いと思います。

2005年07月08日20時38分05秒 twilight

廃止

同じく廃止で、というか言いたいことはほとんどnanaplazaさんが書いちゃっているのですけど。本来は属性が適切なのですが、戦略SLGと育成・調教SLGに仮に分けたとしても「大悪司」や「大番長」あたりは両方該当するといえば、該当しますもので。

2005年07月05日00時11分17秒 塩羊羹

廃止

申し訳ありませんが、一旦廃止の方向で…
既存意見の通り、属性適当と判断します。
しかし、ＳＬＧを分派した場合、他のＡＶＧ等も分派する畏れがあり、ツリー表示等の機能がなければ制御が聞かない可能性が高いと考えます。
案的には悪くないと思いますが、システムが完備されるまで待たれた方が賢明かと。

2005年07月04日21時11分40秒 nanaplaza

属性移行

調教SLGもあるし戦略SLG（いや戦術SLGか？正確には）もあるSLG総合よりは
属性できっちりと調教含む育成SLG（しゃぶり姫、エーベンブルグの風、南国ドミは微妙？）
と戦略SLG（ランス、うたわれ系）を分けたほうが便利といえば便利かも

2005年07月04日20時29分30秒 twilight

廃止

捨てID乙

2005年07月04日18時19分03秒 名無しさん

廃止

この内容はＰＯＶより属性向きかと。
「ＳＬＧ（育成）」属性を作成して、その中から得点や「ゲームが面白い　＆　飽きないゲーム」「作業プレイなゲーム」ＰＯＶを調べれば事足りるはずです。
既存の「ＳＬＧ」から「ＳＬＧ（育成）」を分ける必要性はそれほど感じませんが。
とりあえず廃止指示で。

2005年07月04日14時12分26秒 名無しさん

作成者

人工少女やときめきメモリアル、パステルチャイム等の育成ゲームでなんかいいの探したいなぁと思ったときうまく探せませんでした。育成ものだけならRPGも含まれたりするかもしれないので微妙かもしれませんが、パラメータがあって、それらを上げていくことで進行するゲームを評価するPOVが欲しかったので追加希望しました。
説明下手でもうしわけございません。
いい代替案あったらお願いします。

2005年07月04日12時01分21秒 hiroaki

恥毛フェチにおすすめ
そそられる毛ネタ話からＨシーンで触ったり剃ったりまで、恥毛陰毛の概念が強く存在するゲームです。
恥毛自体は多くのエロゲーで触れられてるものなので、その中でもこれは心に強く残ったという毛ネタクオリティの高いものをＡＢＣで評価してください

2005年06月30日05時35分23秒 xyomotaro

このPOVは2005年06月30日05時35分23秒に編集されました

本登録まで、あと47日です

廃止

こちらも作成者氏リタイヤと判断し、所見確定致します。

2005年07月08日23時08分20秒 nanaplaza

廃止

2005年07月07日18時44分40秒 right

廃止

作成者氏の回答より、毛ネタとは「陰毛関連の言葉責め」と解釈しました。
作成者氏の意図を私なりに解釈しますと
「陰毛関連の言葉責め」や「剃毛」等、陰毛関連のシチュエーションが強い作品、となるのでしょうか？

調教モノに於いて、剃毛は当然の項目として設定されています。
しかし、それら以外で「剃毛」はともかく、「言葉責め」に該当する作品に心当たりがありません。
純粋に剃毛の有無を収集するのならば「属性」でも可能ですが、果たして需要があるものやら。

内容的に趣味に走り過ぎ、同行の志があまり多くないと思われる
説明文で内容を理解できない
作成者氏自身未登録の為、どの様な作品が該当に値するか明確でない

以上の理由により、廃止維持致します。
説明文で内容が分からないことは致命的ですし、審査の場での回答で収集すべき内容が分かったと言って、あまりに趣味的過ぎ、賛同できないのが正直な意見です。

2005年07月03日04時39分59秒 nanaplaza

作成者

>作成者氏の回答は、回答にして回答になっておらず、何を集めたいのか、が依然として明確とは言えません。

それに関しては
毛は生えたのかな?？とかのセクハラ発言とかですね。
と下でひとまず答えたつもりです、ちなみにこれならせいぜいＣですかね。

2005年07月02日23時56分27秒 xyomotaro

廃止

前にnanaplazaさんが作られて廃止になったＰＯＶに「ソフ倫挑戦者募集」というものがあった気がするのですが、妙にそれに被る印象が・・・

まああのＰＯＶは手広く扱おうとしていたので恥毛陰毛のみを扱う本ＰＯＶとは根っこの部分で違っていますね。それにこのＰＯＶの作成者さは陰毛が見える見えないにはこだわっておられないようなのですが、美少女ゲームは視覚的なものである以上「見えてナンボ」という気がしてるので、そんな風に思ってしまったのかもしれません。

ただそれにしても成立は難しいかもですね。いっそのこと下のＰＯＶと統合する形で「モザイクが薄い！」ＰＯＶなら成立もと思わなくもないですが、作成者さまのこだわりはもっと別次元のところにあるようなので、あまり参考にせず意思を通してください。

2005年07月02日09時38分20秒 toto712

廃止

毛ネタとしての総体というか、毛という受け皿が各個人によってかなりのバラつきがあるので
やはり、想定できることは想定しておいた方がいいとは思います。
登録ユーザーが察してくれるであろうという想定よりは察してくれないという想定の方が想定外の事態を回避しやすいと思います。

POVの大半はあってもなくても困らないという物で、ほんの一握りの有意義なPOVとほんの一握りの支持者が推す趣味的POVが立っている状態だと思います。
まずは意義と共に（現実の需要は集めつつ示すしかないが）どの程度の需要が見込めるかをシチュの例を示すなりして納得させていく必要があると思います。
人によっては自信でDATAを登録して傾向を自ら作る方もおられます。

とりあえず、思考を停止する予定だったのですが、（個人的に思う）問題点の様なものを並べて生きたいと思いますので参考になれば・・・と思います。

①恥毛（周辺）という括りにしてパイパンも含めた方がDATA収集として統一性が生まれ意義が高くなると思われる点。
これは、先天的にしろ、後天的にしろ、パイパンといえども産毛ぐらいは生えているだろうし
そもそも、陰部周辺をネタにしている事に変わりが無いのでシチュ的には近似しているといけると思う。
②＞恥毛自体は多くのエロゲーで触れられてるもの と書かれていますが、モザイク越しで絵としては描かれているが触れられることは稀でスルーされる事の方が多いと思われる点
つまり、登録しようと思うと大半は毛が生えているという描写にまさしく毛が生えた程度の演出描写が加わる程度の物が登録されるであろう点
例えるならば、毛が薄そうなヒロインだが案外剛毛だった等の扱い程度が関の山だと思われる。
③ぶっちゃけて言うと陰毛にフェティシズムを感じるわけで、別件で主人公が変態POVを立てましたが
スカトロや聖水等の行き過ぎている性癖のカテゴリーに入るわけで、そこで得た傾向としましては幾ら実世界に影響が及ばないネット界とは言えキモい性癖はあまり暴露したくないという意見がありました。
よって、普通（便宜上ね・・・）は拘らないであろう毛ネタテキストに敏感に反応するという行為はなかなか素人には厳しいと思われます。

私がＡかな？と思う物は臭作さんが言ったごはんにふりかけて食べるというテキストが有った様な無かったようなという所です
あとはＢとかＣで生えていたぐらいの物だと思われます。

2005年07月01日20時43分24秒 twilight

廃止

作成者氏の回答は、回答にして回答になっておらず、何を集めたいのか、が依然として明確とは言えません。
＞剃毛に限らない毛ネタ
と書かれている、「毛ネタ」の部分が明確ではないワケでして。

何やら毛に拘りがあることだけは分かります。
しかし、いつも審査で言っていることですが、作成者氏の集めたいモノを明確にして頂けなければＰＯＶとして使えません。
それとも作成者氏は「毛ネタ」と言う言葉が一般に認知されていると勘違いされているのかもしれませんが、一部ではいざ知らず、一般的に見て「ナニソレ」レベルです。

度々申しておりますが、万人の利用するＰＯＶです。
誰が見ても分かり易く、対象が明確なＰＯＶにして下さい。
現在のところ、回答があったとは言え、前回と全く状況は変わっておりませんので、依然廃止支持を継続します。

2005年07月01日17時40分54秒 nanaplaza

作成者

>正直絵として見えているものだけにデータを集めやすいと踏んでおられるのかもしれませんが

なんかイヤな言い方ですね…。私としては毛が描かれてる程度でＰＯＶに挙げたら
キリがないと思うので、そのあたりは登録する方が自然に察してくれると思うんですが
違うんでしょうか？仮に「ギャグが面白い」みたいなＰＯＶがあったとして、それに
面白いギャグ自体は大半のゲームにあるからそのＰＯＶは曖昧すぎる、となるもの
なんでしょうか…？例えが間違ってるのでしょうか、私は少なくとも秋桜の空のカナ坊レベルの
剃毛に限らない毛ネタが一発で探せるＰＯＶが欲しいんですが、ダメなんでしょうか？

2005年07月01日10時44分39秒 xyomotaro

作成者

＞そそられる毛ネタ話
毛は生えたのかな?？とかのセクハラ発言とかですね。
＞パイパソPOVと使い分けが微妙
そっちは基本的に先天性のやつで、剃毛は恥毛フェチ扱いとして私は考えてます。
今のままじゃ確かに区分が曖昧でしたかね?すいませぬ。

2005年07月01日10時30分54秒 xyomotaro

廃止

腋毛フェチかと思ったら恥毛フェチですか。狭そうな世界です。
恥毛が出てくるのはエロゲだから当たり前として、心に残るネタテイストな恥毛って
恥毛を表すテキストが優れていたり、髪の色と違うじゃん！と突っ込みたくなるようなところですか
解釈したかぎり、登録にも迷いますし、集まるものもバラつきそうです。
フェチのなかでマイナーな分野（個人的観点ですが）ですんでデーターも集まりそうにないですし

正直絵として見えているものだけにデータを集めやすいと踏んでおられるのかもしれませんが
腋毛のほうがフェチズムとしてはやや確立しているっぽいような、個人的意見です。

2005年06月30日22時24分57秒 janjan

廃止

剃毛はいざ知らず、
＞そそられる毛ネタ話
って何ですか？

日本に於いて、陰毛はモザイクの彼方にあり、我々はヒロインの股間についているモヤ状のモノを、それとムリヤリ認識しているワケです。
そのモヤに関し、ＰＩＣＫ　ＵＰするそうですが、陰毛の何が欲しいのでしょうか？

単なる剃毛シーンを集めるだけならば、属性で十分でしょうし、「恥毛陰毛の概念が強く存在する」って、どういう意味ですか？
当該事案は一見対象が明確な様で、その実なにも明確にされておりません。
依って、何を集めたいのか、が明確にならない限り、「廃止」支持せざるを得ません。

2005年06月30日20時58分36秒 nanaplaza

廃止

テーマが明確なので文章の推敲の問題は置いておくとしても・・・
毛フェチがどれ程居るのかが甚だ疑問だなぁ
わかめ酒か、処理してなくてだらしがないなぁ的展開くらいしか思い浮かばない訳で正直厳しいかと思います。
別件のパイパソPOVにも関わるけど剃る行為自体にクる物があるのか剃った後の状態がクるのか
よく分からないし剃るとパイパソになるわけで、同時に使用するにしても使い分けが微妙。
需要があるようでしたら考え直します。

ぶっちゃけケのあるキャラの方が好きなのですが、無きゃダメだという程でもないので、ケならではのシチュという物が想定できかねます。
というか、あって当然の物が無いのがエロゲなんだよなぁ・・・(ノ∀`)
逆に膜はやたらとあるよな・・・妙な世界だなホント

2005年06月30日20時19分18秒 twilight

廃止

今回の毛フェチは、剃るというところが↓のぱいぱんと重複していないけど重複している感じがします。
それ以外のところでは該当作品があまり思い浮かびません。

↓の【この娘パイパンです】をやはりシチュものにして、剃るパイパンも許容されるものだと使いやすいかも。
あ?、でも天然と人工ではかなりの温度差があるものなのでしょうか？
（・・・汗）

2005年06月30日18時01分47秒 kaihou

この娘パイパンです
ロリキャラ、先天的なパイパン（陰毛が生えない）キャラの股間がテキストや
画像として出る作品。ランク付けとしては各々のフィーリングでいいと思うのですが
敢えてつけるならテキストのみＣ、画像ありＢ、質量ともにＢ以上Ａくらいでお願いします

2005年06月30日05時15分38秒 xyomotaro

このPOVは2005年06月30日05時15分38秒に編集されました

本登録まで、あと47日です

廃止

まぁそういう描写の有無に関わらず単に絵に描き込んでないものもありますしね。

2005年07月29日04時14分53秒 名無しさん

廃止

ID消すんじゃなかったっけ？

2005年07月24日01時09分25秒 名無しさん

廃止

＞人により、受け止め方が異なる文章はよろしくない、との判断です。
＞当該事案の対象は明確化されておらず、読む人次第で対象範囲が異なります。
先述しました上記文章は、説明文並びにタイトル、乃ちＰＯＶ全体に対する文章です。

それを踏まえ、
＞「年齢，見た目に関わらずパイパンなら登録してください」みたいな。
キャラとしての対象明確になりましょうが、他文章より、ＰＯＶとしての対象は不明確なままです。

取り敢えず、これ以上、非建設的な論議をすれば、それ乃ち、作成者氏の傷口に塩を塗ることに他なりません。
当該事案に関しては、既出意見を参考にしていただければ良いかと考えます。

2005年07月12日23時45分32秒 nanaplaza

要編集

＞タイトル「パイパン」
対象「ロリキャラ、先天的なパイパン」
タイトルで内容を表せていないため、不一致に依る不備との判断です。

その点が不備との判断だったんですか。確かに「ロリキャラ」はいらないかもしれないけど，僕は許容範囲かなと感じました。今さら言っても仕方ないですが(汗

＞人により、受け止め方が異なる文章はよろしくない、との判断です。
当該事案の対象は明確化されておらず、読む人次第で対象範囲が異なります。

でしたら，普通に「ロリキャラ」「先天的な」を除けばOKなんじゃないでしょうか？
「年齢，見た目に関わらずパイパンなら登録してください」みたいな。←簡単に言えばですが。
まあnanaplazaさんに言っても仕方ないことではあるんですが，もし仮に「年齢，見た目に関わらずパイパンなら登録してください」のような一文を入れたらどうでしょうかね？あっ，後「テキストのみＣ、画像ありＢ、質量ともにＢ以上Ａくらいでお願いします」を多少変更して。
作成者の方が放棄したことは置いておいて，答えてくだされば幸いです。(つ?か今さらって感じですが(苦笑))

2005年07月12日23時24分40秒 sakusi

廃止

タイトル「パイパン」
対象「ロリキャラ、先天的なパイパン」
タイトルで内容を表せていないため、不一致に依る不備との判断です。

＞これは普通に「パイパンのキャラ」がほしいだけではないでしょうか？
＞僕はそう理解していますが・・・。
人により、受け止め方が異なる文章はよろしくない、との判断です。
当該事案の対象は明確化されておらず、読む人次第で対象範囲が異なります。

2005年07月12日23時14分28秒 nanaplaza

要編集

＞当該事案は既に決着がついていますので、今更不備を挙げても仕方ないと考えます。

そうですね(汗
個人的には残念ですが・・・。

＞敢えてタイトルについて、言われていますので述べますが、タイトルについても内容との不一致と言う形の不備、と判断しています。

不一致・・・ですか？
「パイパン」という点で一致していると思うんですが・・・。
ただ「ロリキャラ」っていう言葉は要らなかったかもしれませんね。
同じPOVがあったと記憶しています。(ありましたよね？(汗))

＞何が欲しいのか、文章で表すことすら出来ていないのですから。

これは普通に「パイパンのキャラ」がほしいだけではないでしょうか？
僕はそう理解していますが・・・。

＞審査初参加、とのことですので、徐々に慣れられたら良いかと思います。

そうですね。というか今日登録したばかりなので初参加なのは当たり前ですが(苦笑
徐々に慣れていきたいと思います。

2005年07月12日23時03分34秒 sakusi

廃止

当該事案は既に決着がついていますので、今更不備を挙げても仕方ないと考えます。
敢えてタイトルについて、言われていますので述べますが、タイトルについても内容との不一致と言う形の不備、と判断しています。
他、指摘されている以外にも、文章不備が複数存在します。

仮に対象が明確化され、内容云々を度外視しても、当該文章では全面改定を求めているでしょう。
完璧主義…、そこまで厳しい審査に至っていませんよ。
何が欲しいのか、文章で表すことすら出来ていないのですから。

審査初参加、とのことですので、徐々に慣れられたら良いかと思います。

2005年07月12日22時56分20秒 nanaplaza

要編集

＞作成者氏の傷口に塩を塗ることに他なりませんので、敢えて行いません。

確かにそうですね(汗
ただ作成者の方も途中で投げ出すのはいただけないです。
やるんだったら最後までやり通さねば・・・。

＞当該事案の説明「文」だけでも、複数件不備が存在します。
説明文を読んで、不備を理解できないのであれば、それはそれで結構なのでは？

そうですか？「このPOVが潰れて欲しくない」などの個人の感情を除いて，客観的に見て不備が理解できません。まあ正確には「テキストのみＣ、画像ありＢ、質量ともにＢ以上Ａくらいでお願いします」の部分が不備というか，少しおかしいかなと。
それ以外は十分意味が通じますし。
それにタイトルでわかりませんか？「この娘パイパンです」なんだから「パイパン」のヒロインを登録すればいいのでしょう？
それだけじゃ足りないのでしょうか？

後・・・ここまで完ぺき主義といいますか，完璧なPOVをもとめるのもいかがなものかと・・・。このような状態なら初めからPOV登録の機能をなくしてしまえばいいのにとさえ思えます。

実はこのサイトの審査に初参加なので，まだわからないことがあるんですが(汗

2005年07月12日22時40分09秒 sakusi

廃止

既に作成者氏が放棄し、改訂されることがありえない状態で、当該事案の不備を一つ一つ挙げる事は、作成者氏の傷口に塩を塗ることに他なりませんので、敢えて行いません。
しかし、当該事案の説明「文」だけでも、複数件不備が存在します。
説明文を読んで、不備を理解できないのであれば、それはそれで結構なのでは？

2005年07月12日22時01分47秒 nanaplaza

要編集

先ほどはIDを登録しない状態で投稿したので「名無し」にしましたが，↓の投稿はsakusiによるものです(汗

で，本題ですが，改めてPOVを読んでみて一つ問題があるような気がするものが。

「テキストのみＣ、画像ありＢ、質量ともにＢ以上Ａくらいでお願いします」は変えたほうがいいんじゃないかな?。
ぶっちゃけゲームの画像ってほとんどがパイパンなんじゃないでしょうか？
実際は生えていても画像としては表されない方が多いんじゃないでしょうか？
だから「画像ありＢ」というのは不要に感じます。
基準を直せば，個人的にはこのPOVはありだと考えます。というかぶっちゃけ今までないのが不思議だったPOVなので，ちゃんとした登録をしてほしいPOVですね。

2005年07月12日21時19分09秒 sakusi

問題なし

僕はこのPOVに問題はないと思います。
正直な話「不備？どこが・・・？」といった感じです。
僕はこのPOVはちゃんとPOVとして機能すると思うし。
実は僕も前に同じようなPOVがほしいと思っていたんですよ。
だからこそこのPOVは潰れて欲しくない。(←この表現は正しくないと思うが(汗))
「内容が明確ではない」という意見があるようですが，僕はこれで十分だと思うんだけどなぁ・・・。

2005年07月12日21時08分27秒 名無しさん

廃止

あまり実りのない論議はしたくありませんが、何やら作成者氏は私に対し含むところ、どころか、明らかに敵視されているようです。
まあ、私に対する感情など、この際どうでも良いことで、当該事案、並びに並列して作成された事案に関してのみ述べましょう。

まず、作成者氏の不満、疑問にお答えしましょう

＞あなたはたった回答3回改訂0回、という数字が気にいらない様子ですが反面
＞「何よりも事案が絶対必要と作成者氏が信じていることが条件」とも言ってます。
＞おかしくありませんか。それに従うならそれこそ「改訂」なんてしたらおかしいじゃないですか。
＞結局あなたは私に改訂0だから改訂してほしいんですか？
＞それとも絶対正しいという意志として改訂するな？どっちなんですか？

この部分は私に対する不満と、矛盾をついたつもりの抗議でしょう。
お答えしますと、はっきり申しまして、当該事案はＰＯＶとして不備があります。
収集すべき内容が不適切云々以前に、何より内容が明確でありません。

説明文中、「?はどういう意味か？」「ユーザーに分かるように改訂してくれ」、と申しましたら、作成者氏がキレてしまわれたのでしょう。
「事案が必要と作成者氏が信じていることが条件」と「ユーザーに分かり易く改訂する」は、相反するモノではありません。
基本軸を変更する改訂ではなく、誰にでも理解できる文章に改訂すべき、との事です
これすら理解できないようであれば、最早語り合う意味はありません。


＞それとも「オレの意見に従わないやつは幼稚なヤツ、ＰＯＶ板にそぐわない」ということですか？

私は改訂、回答を強要しているのではありませんが、然るべき対処を行われないようであれば一票を有効に使わせていただく、ただそれだけの事です。
それ以上のことは、やろうとしても出来ませんし。
あきらかに不備のあるＰＯＶを支持する事は出来ません。
当然のことですね。


＞私はこのＰＯＶ板で感じた事は文章内では改善案を言ってくれてる割に「廃止」を選択する人が多い事です。
＞そのため言葉の真意を計り兼ねますし、ただ廃止と言ってやりたいだけなのでは、という疑心暗鬼にも囚われるし、
＞もし廃止と位厳しく言わないとこのサイトの質が下がる、というなら思い上がってると思います
＞はやめに取り下げ宣言をしたのはあなた方に幻滅したからです。
＞反対意見者だからではなく幻滅したからです。実りがない、ムダだと判断したからです。

この部分は、当該事案、並びに並列事案の審査を行った審査者全員に向けた意見と解釈しました。
依って、あくまで私見として回答します。
私自身としては、ＰＯＶとしての最低条件を整えない限り、基本廃止支持しています。

最低基準とは、私の俺様審査基準の一段階目
①ＰＯＶとして成り立つか。（ゲームの特色を表すか？集めるべきＤＡＴＡは明確か？）
これを満たしていない限り、基本的に廃止支持しています。
改訂により、この条件から外れた場合は、他条件により見解変更することがあります。


今回の２事案、並びに作成者氏に関し
＞それとも「オレの意見に従わないやつは幼稚なヤツ、ＰＯＶ板にそぐわない」ということですか？

この言葉、そのままお返ししましょう。
今回の文章より、作成者氏の作ったＰＯＶを認めなければ、ＰＯＶ審査者は思い上がっている、幻滅した、と言っているに等しい。
ご自分の不備は一切認めておらず、審査者の意見にばかり不満を持たれています。
審査時の回答を拝見した限り、現状のまま押し切ろう、と言う意志だけはよく見え、一切改訂等、対応する意志は見られません。
挙げ句、賛同しない審査者達は思い上がっている？、幻滅した？
責めようと思えば、幾らでも言えますが、やめておきましょう。

一つだけ言っておけば、ＰＯＶは作成者だけが使うモノではなく、一般ユーザーが使うモノです。
コレを意識しなければ、否、意識したくなければＰＯＶを作成してはいけません。
感情論で何とかなる問題でもありません。
まあ、作成者氏が読まれるかどうかも分かりませんし、回答など期待もしていませんが、より良い対応を行われることを期待します。

2005年07月12日08時03分59秒 nanaplaza

作成者

すみません訂正です

×　私はこのＰＯＶ板で
○　私はこのＰＯＶで

です。

2005年07月12日05時12分32秒 xyomotaro

作成者

一言言わせていただきます

＞nanaplaza氏
あなたはたった回答3回改訂0回、という数字が気にいらない様子ですが反面
「何よりも事案が絶対必要と作成者氏が信じていることが条件」とも言ってます。
おかしくありませんか。それに従うならそれこそ「改訂」なんてしたらおかしいじゃないですか。
結局あなたは私に改訂0だから改訂してほしいんですか？
それとも絶対正しいという意志として改訂するな？どっちなんですか？

それとも「オレの意見に従わないやつは幼稚なヤツ、ＰＯＶ板にそぐわない」ということですか？

私はこのＰＯＶ板で感じた事は文章内では改善案を言ってくれてる割に「廃止」を
選択する人が多い事です。そのため言葉の真意を計り兼ねますし
ただ廃止と言ってやりたいだけなのでは、という疑心暗鬼にも囚われるし
もし廃止と位厳しく言わないとこのサイトの質が下がる、というなら思い上がってると思います
はやめに取り下げ宣言をしたのはあなた方に幻滅したからです。反対意見者だからではなく
幻滅したからです。実りがない、ムダだと判断したからです。

私からは以上です。

2005年07月12日04時58分06秒 xyomotaro

問題なし

2005年07月11日21時49分44秒 名無しさん

廃止

審査が厳しいと感じる要因はいろいろあるかと思いますが、一番の理由は審査する側の自制によるものだと考えます。
というのも審査を通過してしまえば（第２次整理大会開催のメドが立たない以上）修正統合廃止される可能性はゼロに等しいため、どうしても完璧なものを求めてしまいがち。そのうえ必要不可欠と思われるＰＯＶは出揃っているものですから現在提出される案件はかなりの隙間をついてきたものかよほど周囲の琴線に触れたものか神の手が左右しなければでなければ過半数支持での可決成立は現実的に難しいのかもしれません。

ただ明らかな悪法もとい駄ＰＯＶが乱立した一時期を思えば現在の状況は（作成者の立場からすれば厳しいと感じるかもしれませんが）よほどまともになっているといえます。願わくばもっと審査される人が増えて欲しいと思っています。選挙権ではないですがＩＤを持っているかたは投票権を持っているわけですから良いとか自分が欲しいと思ったＰＯＶにはどんどん支持の票を（またその逆も然り）入れて欲しいと思っています。

さて、作成者さま本当にご苦労さまでした。ＰＯＶを作成する苦労は並大抵のことではないので実際ＰＯＶを作成される人にはほんと頭の下がる思いです。まして真剣に欲しいと思われ作成されたとしたら尚更です。
今更になってしまうのですが、今回のこのＰＯＶもロリとの明快な区別さえ図られていれば通過も充分考えられただけに惜しかったかもしれません。説明文でキャラ方面を押し出していくとどうしてもロリと被ってしまうので違う方向から攻めていけばよかったのでは？と思ってしまったわけですが・・・

何はともわれ作成者さまが作成者の立場として意見を表明していただけたことは大きなことではないかと思います。こういったことを胸に刻んでよりよい審査の席にになればいいなと思っています。

2005年07月09日08時33分49秒 toto712

廃止

追記

＞POVの乱立をなんとかするためにPOVを審査することにしました。
ＰＯＶ審査概要より抜粋。

元々の目的が上記ですので、本来であれば、母数を構成している既存ＰＯＶ（審査を一度もくぐっていないＰＯＶ）も審査しなければ不公平、且つ意味をなさないと考えます。
が、オーバーロード状態の管理人さんにムチうつことは出来ませんし、現状では新規ＰＯＶで、不適当なモノを弾くしかないのが現状です。
文字通り、現在も乱立は続いており、審査システムがなければ大変なことになります。

ただ、私の場合、lia氏と違うのは、本来廃止となるべきＰＯＶが不思議と通過し、通過すべきＰＯＶが何故か廃止となる傾向が見られることに疑問を持っています。
ノリだけでＰＯＶとして明らかにおかしい、不適当な案件が通過するのは見るに耐えません。
何かしら、当該審査以外で対応する方法を検討する必要があります。

2005年07月08日23時58分14秒 nanaplaza

廃止

lia氏の意見を読んで、賛同半分、反対半分。

審査について
審査が厳しい事もさることながら、「理由無し」「理屈に合わない」「感情的」等の廃止論が目立ちます。
私が作成者の際も、「ＰＯＶは問題ないが、nanaplazaが作成したから廃止」等、ワケ分からない見解もありました。
ただ、審査基準は確立しておりませんし、各々要不要の基準も違いますので、意見が分かれるのは当然のことかと考えます。

ＰＯＶ作成について
最近に限らずですが、ＰＯＶを安易に作成される傾向が相変わらず見られます。
作成されるのか良いのですが、タイトル、説明文を読んでも意味が掴めないＰＯＶが半数以上存在し、「どう言うこっちゃ？」と聞けば、その約半数が途中逃げされる現状です。
多数のユーザーが使用するＰＯＶですので、誰にでも要点が掴める文章を作成する能力が作成者氏に求められます。

作成前審査に関し
よく「その他の掲示板」を活用する旨、意見を見ますが、同様に作成する前のＰＯＶ素案に関し、意見を募る必要があります。
現状はＩＤさえあれば、どんなスカタンなＰＯＶでさえ作成できますし、ユーザーの目に触れ、利用できてしまいます。
当該審査の前に、素案を審査する場が必要かと考えます。（ユーザーが使えない状況で）


纏めると、
「審査基準が個人任せ」
「安易に低レベルＰＯＶ多発」
「ポリシーをもたない作成者氏の増加」
以上に依り、廃止案件が多数発生している原因かと考えます。
一概に審査だけが原因ではない、との考えです。

2005年07月08日23時43分03秒 nanaplaza

要編集

ロリキャラの全てに毛が無い云々のそそる描写があるとは限りませんし
エロゲ的事情とは違った次元でのパイパンキャラも皆無というわけでは無いのでしょうから
現状では要編集辺りが妥当な所でしょう(主旨の分かり辛さはあると思う)

作成者さんは随分と憤慨されている様ですが
私はそういった正直な意見がもっと出てくればなあと思っています(荒れるのは勘弁)
もう一歩進めてその「やってられない」という現状を、どうすればより良く出来るのか？と

管理者のひろいんさんはとても忙しそうですので
審査システムの全面的な改変を望むのは酷な話かもしれませんが
これだけ沢山のＰＯＶが廃止になっており、かつ通過していても良かったんじゃないかと思えるＰＯＶも(個人的な見解ではありますが)
結構沢山見かけられる現状を考えると、そういった声が殆ど挙がらない方がむしろ不思議な位です

本音と建前があるのでこういった意見を出すのはなかなか難しい所ですが
内心では「現状のシステムじゃなければ気兼ねなく提出しているのになあ…」というユーザーさんは決して少なくないと思いますし
その辺の問題を何とかしなければならない時期に差し掛かっているのではないでしょうか？

長文失礼

2005年07月08日23時17分14秒 lia

廃止

改訂０回、回答３回で、めんどいから廃止、とキレられてもねぇ…

斯様にＰＯＶ登録は難しいモノですし、私自身作成は二の足踏みまくりですから、安易な考えでは審査通過できません。
ＰＯＶ作成して、皆が「こりゃ素晴らしい」と言ってくれる様なＰＯＶは皆無ですので、マイナス意見を説得できるだけの用意や、心構えが無いのであれば、二度と登録しない、と言う作成者氏の考えは正解かと考えます。
ＰＯＶ作成は根気と知識、文章力と説得力が必要で、何よりも事案が絶対必要と作成者氏が信じていることが条件です。
マイナス意見にあたり、簡単に挫けるようでは、作成者氏自身が「絶対的に必要」と考えていない証左、と私は思います。

まあ、途中逃げされる作成者氏より、余程親切かと思いました。

2005年07月08日21時35分03秒 nanaplaza

廃止

気持ちは分かりますが、POVの殆どというか過半数は審査無しの物で
審査するようになってからは殆ど通ってないとみて良いです。

審査開始後はジャンル物は既に大概そろっていましたので
エロシチュ物かシステム周り、一世を風靡したキャラクター物くらいしか通過していません。
しかも、属性化やツリー化がある程度現実的な物になって来た事で一層厳しくなったかとも思います。
既存の物も1/4から1/5近くは属性に移行するのでは無いかと思っています。
ここ最近（といっても半年くらい）だと「オールクリアに価値あり」「「部活動」が印象的な作品」ぐらいで他の物は郵政民営化特別法案並に僅差で残った感は否めません。

諦めるみたいなのですが、毛総合という物は既存にも無いので通るかも？と思いました。
「腋毛」「恥毛」「髪」と３つ合わせたPOVは合ってもいいんじゃないでしょうかね？
タイトルつけるなら分かり易く「毛フェチ」でしょうか？
腋と恥毛は言わずもがな、髪はエロシチュにおいても滅多に出ない髪コキと髪射精でしょうか？
まぁフェチは毛という括りにしても俺は腋が好きだが髪は好きじゃない。
という人もいるでしょうから一筋縄ではいかない様な気もしますが・・・

なにはともあれお疲れ様でした。
自分もシンクロ率POVは未だにどうにか独立できないかと思案しているが良案が思い浮かばないので頓挫な現状なので賛同を得るのはなかなかに難しいものですね。

2005年07月08日20時42分27秒 twilight

作成者

そうですか。めんどいんで廃止にします。

ここのＰＯＶがみんなこれ程の厳しい選定基準をクリアしたとは信じられない。
「触手が主人公」以下とあっては言葉もないですし。
他にも言いたい事はありますが、検索オンリーに戻らせていただきます
もう2度とＰＯＶの登録なんてするもんか！

2005年07月08日00時30分28秒 xyomotaro

廃止

2005年07月07日18時45分02秒 right

廃止

当該事案の主旨は
＞ロリキャラ、先天的なパイパン（陰毛が生えない）キャラの股間がテキストや
画像として出る作品。
でしょう？

で、あれば、
＞毛を回避する意味でも有用
とはならないでしょう。

何故ならば、当該事案の対象はあくまで、「ロリ」と「パイパン」であり、メーカー方針による「消し」や、「剃毛」、先にも書いたシステムでの有無選択等、は一切含まれておらず、所謂「毛無し」全般を集めるＰＯＶではないためです。
また、当該事案の対象はキャラレベルであり、全キャラの一部、極端に言えば１人でも「ロリ」若しくは「パイパン」が混じっていれば該当し、回避目的には全く以て不適当です。

今回、作成者氏の作成された２案は、何れも説明文が不明確で対象が掴めません。
当該事案については
＞ロリキャラ、先天的なパイパン（陰毛が生えない）キャラの股間がテキストや
画像として出る作品。
上記での「テキスト」の部分。
「股間が画像で出る」は分かるのですが、「股間がテキストで出る」とはどの様なモノの事を言われているのでしょうか？

すみませんが、両案とも分かり易く説明文を改訂願います。

2005年07月03日04時58分01秒 nanaplaza

作成者

ロリＰＯＶとかぶると言う事ですが、ロリキャラは一つの作品に大抵一人はいるんですから
かぶらないのは難しいんじゃないでしょうか。
あと、自分がこれ系の画像掲示板をまわっていると毛を文字通り毛嫌いしている、毛はダメ！な
人を意外と多く見かけます。そういう人が確実に毛を回避する意味でも有用だと思うんですが
やっぱだめですかそうですか

2005年07月03日00時17分33秒 xyomotaro

廃止

「ロリ」ＰＯＶがあるので、それで十分

2005年07月02日13時56分49秒 名無しさん

要編集

乳の大きさを変えられるゲームの存在は知っていましたが陰毛の濃淡（無）を変えられるゲームが有るとは知りませんでした。いや?世間は広いというか不勉強でした。

それはともかく個人的には「わ?いモザイクが薄いぞ！ばんざ?い！（笑）」という趣味がないのでほとんど無関心レベルなのですが、どう考えてもロリＰＯＶの下位ＰＯＶとしか存在できないと思うのですね。

閑話休題
前に読んだマンガに先天的恥毛無毛のＯＬが主人公で、その身体的特徴を隠すため男性と付き合いできず扇情的な格好をして電車での痴漢を待つといったシチュがあった記憶があるのですが、作成者さまはそんな特殊なものまで求めているのですか？
（ちなみにそのマンガ、最後そのＯＬが男性と見合いするのですがその男性幼少時メイドに悪戯されたことがありそのせいで陰毛にトラウマを持っていることが分かりハッピーエンド・・・）

こんなシナリオがそうあるとは思えない（いや意外とあるのかもしれないが）以上、やはりロリＰＯＶの下位ＰＯＶと判定します。持論では下位ＰＯＶは支持と熱いコメント・登録数があれば成立ＯＫの考えなので様子見ですが状況はあまり芳しくなさそうですね。「ロリとはここが違うんじゃ?」という作成者さまの勢いというか情熱がないと通過は難しいかもです。

2005年07月02日09時17分26秒 toto712

廃止

↓す、すみませ?ん！！！名無しではなく、kaihouです?（名前入れ忘れてしまいました）

2005年06月30日23時38分47秒 kaihou

廃止

＞作成者さん
う?ん・・・作成者さんが言うように「毛が描かれてない」のと「毛が生えてない」の区別の大事さもわかります。実際にテキストで演出されると、キャラに『格』がつくので。
なのでテキストが前提条件で付属する「シチュ」が良いと思いました。

今回は毛に関してスルーしている作品のことも含む感じで、作成者さんの望みが広いなぁと思ったので廃止にしていますが、nanaplazaさんの推測のこともあり、動きがあれば考えたいと思います。

2005年06月30日23時36分18秒 名無しさん

廃止

毛の有る無しに重きをおいたＰＯＶなんでしょうか、やはり皆さん仰られているように判断に困るかと

ここはkaihouさんの意見を組み入れ、剃毛ＰＯＶとして絞り込んだほうが面白いかと
多少方向性がズレますし、該当作が少ない気がするので、それでもどうかと思うんですが。

2005年06月30日22時37分06秒 janjan

廃止

推測ですが、
＞テキストや画像として出る
の、テキストは、ひょっとして、メーカーにより消しが当たり前の作品を回避しているのでしょうか？

何れにせよ、毛フェチと重なるのですが、モザイクで隠れたモノに関し、あまりＰＩＣＫ　ＵＰしても意味がないのではないでしょうか？
ある意味、これこそ「属性」に相応しいのかもしれませんが、有用性に欠けるかと。

何故ならば、先にも書いたとおり、メーカーによっては最初から有無が決定していたり、ＡＩＬの様にユーザーが設定できるメーカーもあり、意義に疑問を感じます。
極端な事を言えば、メーカー区分にしかならない可能性もあります。（毛ありのメーカーと、無しのメーカー区分）

2005年06月30日21時07分47秒 nanaplaza

廃止

ロリ＞パイパソという図式は覆らないだろうし、下位にしてもここに重きをおくかどうかが疑問。
シチュ的にあったとしても、パイパソで恥ずかしい奴め・・・的な展開くらいしか思い浮かびません。
本POVはキャラPOVだと思うんですけれども、キャラPOVは内的なものじゃないと今後は存続がキツイのでは？と思っています。
本件の様に外的なものは語りにくい点もありますが、審査でときどき出てきてある程度結論が出てきている
“画風”の問題に起因するものなのかもしれません。
本件が画風に該当するとは言い切りませんが、少なからずその嫌いはあると思います。
本件も厳しいようですが、相当数の需要が見込めない限りは内容審査以前だと思いますので
DATAが集まるまでは思考を停止させていただきます。

＞…「毛が描かれてない」のと「毛が生えてない」
に関しては理解出来る性質（タイプ）ですが、エロゲ界に置いてはやはりdbboysさんの言うように
モザイクの問題もありモザイクの美観？の問題からかパイパソ（に見える）CGが大半だと思われます。
エロゲキャラのフィギュア化というかドール化というかアニメ化というかそんな感じでしょうか？

私としてはたしか記憶に自信がありませんが「腐り姫」とか「淑女の艶事」とかで毛ありなシーンがあった気がしますね、あー腋だったと思いますけどね・・・
こっちは正確には恥毛の方のネタすね。

2005年06月30日20時26分25秒 twilight

作成者

おなじ無毛の画像でも、テキスト等から毛の概念そのものを排除してる作品と、パイパンだと
いう設定で無毛なのではけっこう違うと思ったんですけどダメでしょうか？ってゆうか廃止ですか？そこまでダメ出しされると正直つらいですねぇ…「毛が描かれてない」のと「毛が生えてない」では内容がけっこう違うと思うのですが、多数の人にとっては同じ事なんでしょうか？

2005年06月30日19時14分28秒 xyomotaro

廃止

私もdbboysさんと同じですね。
経験上、画像による下の毛の有無はあまり関係ないと思います。

ただ、シチュネタでぱいぱん演出があるゲームなら、あっても面白いかと思いました。
今は少し曖昧すぎるかなぁっと。毛がないだけで大多数のゲームが登録されるような気がします。

2005年06月30日17時29分08秒 kaihou

廃止

モザイクがあるのが当然の現在のエロゲで、これを判断するのはとても難しいと思いますし（ＣＧを材料に判断する場合）ぼかしの色のわずかな違いを、敢えてＰＯＶにしてまで判断材料にしても、実質的に何のメリットもないと思うのですが・・・

2005年06月30日15時55分04秒 dbboys

触手が主役
触手がこのゲームの主役だと感じられる作品を登録してください。
ゲーム性にも及ぶもの(促成要素やＣＧ差分など触手の種類が豊富)、出現頻度、質感など触手に対するこだわりで登録お願いします。

2005年06月23日17時21分21秒 nanadaruma

このPOVは2005年06月27日14時42分35秒に編集されました

本登録まで、あと50日です

問題なし

触手好きにはたまらん

2005年07月24日00時55分24秒 謎の東南アジア人

廃止

2005年07月07日18時45分56秒 right

要統合

対象となりそうな作品と言えば古くは
「妖獣戦記」シリーズや「淫獣幻夢」シリーズ。
少し前ですと
「魔法少女アイ」や「魔法天使ミサキ」、「メタモルファンタジー」等。
ごく最近(2005-05-27発売)なら
「侵蝕 ?淫魔の生贄? 」、「光臨天使エンシェル・レナ」なんかがあるでしょうか。
後は触手が主役とは言えないまでも、clockupやALICE SOFTブランドの作品にもちらほら触手さんが登場しているようです。
とは言えそれでもマイノリティジャンルには違いないので、ＰＯＶ「ゲテモノを使ったシチュエーション」があれば充分なんじゃないかなぁと思います。

2005年07月04日15時12分10秒 名無しさん

廃止

やはり該当作品が少なすぎます

2005年06月28日03時02分43秒 moella

廃止

ちょっと、最近では該当作が思い浮かびません。妖獣戦記？
ただでも狭い内容に、より狭い条件が付いたため、一旦廃止支持に変更します。
近年の作品で、絶対的な該当数が少ないのではないでしょうか？

2005年06月27日20時32分07秒 nanaplaza

廃止

2005年06月25日15時49分18秒 名無しさん

要編集

「触手といえばＤ.Ｏ.ですなぁ」

と、思ってしまったのですが、一昔前は一世風靡した触手ゲームもＤ.Ｏ.が触手メーカーとしての存在感を失くしてから停滞気味になってしまったと思っているのはぼくだけかな？

それはさておき、前にも同種の意見を吐いていたように分離独立はあくまで支持率と熱いコメント次第ですが、現在の状況でどこまで支持が集まるものか・・・ということで今のところは様子見の意見です。

2005年06月25日01時13分38秒 toto712

要編集

えー、世間では分祀、分祀と話題になっているわけですが
POVの場も漏れず解体分離傾向にあると思われます。
小さい方がDATAとして明確さが増すからでしょう。

需要にまかせる事になるタイプのPOVだと思いますが

説明文の一行目は削除するのが妥当だと思います

また、ABCは私も優良可でなんとなく?という向きがいいと思いますが
つけるならばシーンでの描写優劣より量の方が良いのではないでしょうか？

個人的には触手→バケモノ≒ゲテモノであまり分けて考えてないので不要派なのですが
まぁ審査員も少なく個人のイラネで判断するにはあまりにも割合が大きいような気もしますので
問題点が修正され、需要もあるようでしたら良いと思います。

2005年06月24日20時22分50秒 twilight

要編集

「ゲテモノ」ＰＯＶで統一されてきたＤＡＴＡを、今更分ける意義に疑問を感じます。

大昔、触手が流行った時期がありましたが、最近はどうなんでしょ？
確かに触手好きとしては、他のゲテモノから分離したい旨、気持ちは分からないではありませんが、ある意味、需要と該当作数次第で判断したいと思います。

取り敢えず、説明文は全面的に書き直しが必要と判断します。

＞ないのが不思議と気になって立ててみました。
→不要

触手が女の子に迫るゲームを登録してください。
→迫る？近づいてくるだけで対象なのでしょうか？

＞触手へのこだわり(質感など)や出現頻度でＡＢＣお願いします。
→ＡＢＣは不要かと思いますが、敢えてつけるのならば、ヒロインと触手の絡む描写の優劣でつける方が良いのではないでしょうか？

2005年06月23日21時29分11秒 nanaplaza

廃止

ゲテモノＰＯＶと重複、ゲテモノＰＯＶの下位ですし、独立させて一定の需要を見込んで考えたなら支持できなくもないのですが、コメントから察するに作成者さんはおそらくゲテモノＰＯＶの存在を無視あるいは知らなかった、と考えられますので廃止スタートで。

2005年06月23日20時21分27秒 janjan

廃止

「ゲテモノをつかったシチュエーション」と重複です。

2005年06月23日20時08分48秒 MoeMoeBeam

触手ウネウネ
ないのが不思議と気になって立ててみました。
触手が女の子に迫るゲームを登録してください。
触手へのこだわり(質感など)や出現頻度でＡＢＣお願いします。

2005年06月23日17時21分21秒

艶声が凄い（特に中の人）
濡れ場での喘ぎ声、チュパ音等の演技が抜群で琴線に触れる作品を登録してください。
エロ演技、エロ技術を声優レベルで語ってみたいと思いますのでキャラに合っているという観点とは違った切り口で
作中、エロいと思った演技をしている声優さんの（OHPやエンドロールでの名義の）名前を明記して頂けるとありがたいです。

2005年05月09日21時27分08秒 twilight

このPOVは2005年06月24日20時36分37秒に編集されました

本登録まで、あと53日です

作成者

そうですねぇ
私基準な登録数ボーダーラインからしても審査員かどうかは気にしませんが
十人弱は欲しい所なので今ひとつ足りていませんね。
SQL利用もしくは作品チェックのユーザー委任化が進み、クリエイターリストにまで声優の手が伸びるのを待つ方が多いのでしょうか？
私としてはクリエイターリストができるまでの緩衝材として考えていたのですが思いのほか登録ユーザーの興味が無かった？みたいです。（残り０日にこのレスがまにあって良かったのか？悪かったのか？）

2005年07月24日19時18分09秒 twilight

廃止

使ってないなら廃止しかないっしょ

2005年07月24日00時49分58秒 謎の東南アジア人

廃止

2005年07月21日01時50分09秒 名無しさん

廃止

2005年07月10日23時20分12秒のnanaplazaさんに同意。
それ相応の需要があれば「声がいいゲーム」の下位ＰＯＶとして独立もありだと思っていましたが、現状の登録状況では厳しいです。

2005年07月19日12時45分27秒 名無しさん

廃止

2005年07月12日02時01分09秒 名無しさん

廃止

登録数が増えていましたので、ちょっと分析してみました。

登録ユーザー　９名
内訳
審査賛同者　３名、
一般ユーザー６名

登録ゲーム数　６３件（内重複５件　→　延べ６８件）
内訳
審査賛同者　５７件（３名で）
一般ユーザー　１１件（６名で）

現在、作成後２ヶ月経過しての登録内容から鑑みるに、当該事案は一般ユーザーに支持されているとは言い難いと考えます。
一部に熱狂的賛同者がおられても、実質的に一般登録数が、１１件６名では公共性の面より、「廃止」妥当かと考えますが、どうでしょうか？

2005年07月10日23時20分12秒 nanaplaza

問題なし

2005年07月07日18時47分38秒 right

作成者

そうですね、本POVは本POVであまり声優にガチンコで触れないよう遠まわしな所でとどめて起きます。
といっても改訂もこれ以上は多分しないでしょうし、期限切れにて信を問う形になると思います。


本POVとは関係なくその他掲示板で声優SQLの良い案が思い浮かんだら書き込み議論することにしましょう
ココまでのログは一応記憶しておくとして、その他掲示板ではここでの延長からスタートという事で・・・

2005年06月24日20時31分22秒 twilight

問題なし

最終的に新規で立てるつもりなら、そちらで議論しましょう。
どちらにしろＳＱＬ出力の実験場が必要なわけですから。


「集計し易い」を踏まえ、現段階で決めると。

◇フォーマット

一般ユーザー用（ランクＡを利用）
声優名を入れてもらう。コメント必須。

データベース（ランクＣを利用）
声優＝（声優名、キャラ名）声優＝（声優名、キャラ名）…声優＝（声優名、キャラ名）コメント＝（ランクＡと同条件）

データベースは、ゲーム一つに登録一つあればいい。
同一ゲームでデータベースが複数在ると最新版で認識する。（要は修正）
全メインキャラを入力する必要がある。（どこから脇役かの判断はおまかせ）
４００文字制限をオーバーするときは、長文感想を利用。感想の下に追記。その場合はＰＯＶの方にgotomemoと入力。
声優名は他のゲームの入力と一致するようできるだけ確認。


、）　で区切るので声優名、キャラ名に使われていると問題。

2005年06月23日19時32分34秒 Enoel

問題なし

↓ごめんなさい、twilightさんの敬称が抜けておりましたm(__)m

2005年06月22日23時28分06秒 lia

問題なし

Enoelさんの案も魅力的ですけど
本ＰＯＶの延長上で論議するのは問題だと思いますので
試験的にでもデータを収集するのであれば新たにＰＯＶを立てるべきでしょう

どちらにしろ「やってみなければ分からない」としか言えないでしょうね
エロゲを統一フォーマットで批評するユーザーがこれだけの数集まっているサイトは他に無いと思いますので
それを生かした形での「何か」が出来る可能性は大いに探って欲しい所です

現状の案では出力に関してはＳＱＬ職人さんの意見を聞いてみなければ分かりませんが
入力・修正・登録に関してはあまり問題無いと思います
ただ、集まったデータに価値が生まれるかどうか？はやや疑問

twilightが仰った「単なる人気取りＰＯＶになっても」という部分に通じるのですが
組織票に近い登録をされる可能性があります
現在ＰＯＶに関しては荒そうと思えば簡単に荒らすことが出来ますし
得点操作と違って容易にはそれを見破る事が出来ないという弱点があります
この辺りの問題点を解決出来れば現在のシステムでも運用は出来そうな気がします

2005年06月22日23時26分15秒 lia

廃止

ボチボチ審査では大きすぎる議題になったと思います。
一旦、白紙に戻して、声優ＤＡＴＡに関しては掲示板で、より多くの方から意見集約した方が良いのではないでしょうか？
最早、私は何の審査をしているのか分からなくなりました。

2005年06月22日21時47分33秒 nanaplaza

作成者

まずはEnoelさん具体案どうもありがとうございます。
ここに来てPOVだけでそーいうのできないかな？できないな・・・質問タイムも終えて、POV微修正して審査流しかなーと思いましたが
SQLを含めて出来るかも？という話もあってPOVとは関係無くなりつつあるが声優DATAを個人で所有している方は多いのだなと名無しさんさんも含め


たしかに、有用な案件ではあるのかもしれませんね。（私も無駄にDATA集めてるしなぁ・・・）

ただ、nanaplazaさんの廃止理由でもある声がいい→演技力があると言っても過言ではない→通常演技が上手いのだからエロ演技も上手い。
に異論を挟む余地はないと思いますので（私のまーエゴですね、白井綾乃様は通常演技＜＜＜＜エロ演技と個人的に思っているので、どっちも上手いからいいじゃんという風に同列で計れないだけッス）
SQLと合わせて集計するのであれば、純粋な声優POVを立てるべきで、エロ演技とは全く別物で考えたほうがいいかと思いました。

まぁ、これも私個人の身勝手な判断なのですが、例えば岩田由貴（とらハ３、月は東?）さんは演技力はあるけどエロいとは全然思わないわけで
逆にカンザキカナリ（満淫電車、ドキドキお姉さん）は演技は少し＊＊（検閲済み）だけどエロい訳で・・・

nanaplazaさんのいう様①はいいとしても②③はPOVの即応性という物と相反するので全く別物として捉えた方が良さそうですね。
①もPOVとして扱えばPOVの根幹を揺るがしかねないでしょうが、例外中の例外とも思います。
ただ、狭い拘りのジャンルを即時に検索できるという事によりプロフェッショナルな方向へと進む傾向にあるPOV界？においては異端というか別物ですね。


よってSQLで声優DATAを集めるには「良いエロゲ声優登録所（POVではありません）」とスパッと割り切ったタイトルで新しく作った方が良いと思う。
得点基準化が難しいと思ったならば、良いと思ったものを登録という１，０のデジタル思考で微妙な優劣はつけず、ユーザー、登録数で計るという形もありかなぁ。

同一人物問題に関してはソースが無いとネタ以外のなにものでもないし、言及する必要は無いと思う。

POVが完全に入力専用の場となるのでフォーマットの提示と厳守をどうするか？
POV自体そんなに利用数が多くないらしいので検索の場がSQLとなって需要がみたされるのかどうか？

ここも、あと一ヶ月猶予があるし、過ぎてもその他あたりで話せると思います。
どちらにしろSQLを活用するのであれば０からスタートなのでその為の話し合いをここでしてみて価値を計った方がいいのかもしれませんね。


>>Enoelさん
通過の可能性は現行のPOVを利用したのならば方向性も全く異なるので振り出しにもどると思います。
よって「良いエロゲ声優登録所（POVではありません）」でなり、なんなり新しい形で一番集計し易い物を実験的に作ってもいいなと思ってくださるのでしたら（通過するかどうかは全くわかりませんが三ヶ月＋ちょっとは実験できると思います）
新たにここで話し合ってSQLの利便を追求した形の物を立ててみたいと思いますので、その方向でのご意見をください。

2005年06月22日01時05分29秒 twilight

問題なし

個人的趣味としてですが、Excelを使って自分のプレイ済みゲームの声優さん＆ヒロインをまとめていたりするので、もしEnoelさんの案が実現可能でしたら微力ながら登録させて頂いてもいいかもです。

2005年06月21日07時32分19秒 名無しさん

廃止

具体案をEnoel氏が提出して下さいました。

twilight氏はどの様に判断されるでしょうか？

私個人として、
①ゲームの特徴、ＤＡＴＡ収集、修正要望収集、異なる三つのＤＡＴＡを単体ＰＯＶで収集。
②声優ＤＡＴＡを一定のフォーマットで収集する事が必須。
③修正担当が必須。
以上三点により、あまり現実的ではないと判断しますが、実現不可能ではないと思います。

ただ、上記三点、①は兎も角、②、③はユーザーに大きく依存する形になりますので、正直辛いかと。
また、①の要項はＰＯＶ根幹を揺るがしかねません。
しかし、運用云々を考えなければ、有用な提案ではあると思います。

結論を言えば、声優ＤＡＴＡを収集する場合、たとえユーザー入力に頼る形であっても、管理人さんにそれなりのシステムを作って頂けなければ、巨大なＤＡＴＡを活用、運用する手前、現実的に利用不可能と思います。

2005年06月20日23時11分35秒 nanaplaza

問題なし

「管理人さんの負担が増えるのは反対」
これを踏まえて、（声優）データベースの作成の手段について考えてみた。


POV（入力）とSQL（出力）を使用。

◇入力
ランク
Ａ、メインに使用。Ｂ、データベースに使用。Ｃ、修正、要望に使用。

例文（Ａ）
次回予告が飛ばせないので、聞くっきゃない。（北都南、４点)（大波こなみ、３点）

例文（Ｂ）
声優＝（大波こなみ、クルル、３点）声優＝（朝宮　咲、雀宮林檎、４点）声優＝（北都南、春日かれん、３点）声優＝（手塚まき、委員長、３点）声優＝（友里　杏、リリアン先生＆雀宮一恋、５点）コメント。

修正担当
何人か担当を決める。Ｂをたくさん、正しく入力してくれる人が望ましい。
Ｂのデータベースは、修正担当の最新登録＞ユーザーの最新登録で決定。
担当者は一週間に一回程度、入力Ｂ、Ｃを見て（ＳＱＬで作成）、
Ｂなら確認、Ｃなら修正して自分のＰＯＶに入力する。

Ｂの補足
フォーマットに従って入力。
４００文字制限をオーバーするときは、長文感想を利用。感想の下に追記。
その場合はＰＯＶの方にgotomemoとでも入力。

Ａの補足
フォーマット無視、ミスでも使えるような形が望ましい。
声優名があると検索性があがるのでそこは推奨。
フォーマット通りだと、出力により反映される。


◇出力
フォーマット
ＳＱＬで作れる、作りやすい必要がある。
上の例文はJavaScriptを使用しないと無理な気がする。
大文字、小文字、半角、全角、名字と名前の間のスペース、等決めるべき事は多い。
得点をつけるなら、基準とかも考えなければいけない。

ゲームベース（ＳＱＬ）
どのキャラを誰が担当してるかを表示。
発売日、平均点等の基本情報。
ErogameScapeのゲームページ、他情報へのリンク。
本POVのコメント。

声優ベースで出力（ＳＱＬ）
ゲーム（発売日、平均点）、キャラの表示。
同一人物でまとめる。ホームページへのリンク。

同一人物＝（羽賀ゆい、青山ゆかり）ホームページ＝（声優名、ホームページ名、ＵＲＬ）みたいなフォーマットを利用。修正担当のみが入力して、どこかのゲームの長文感想にまとめてしまうのがいいと思われる。

検索ページ（ＳＱＬ）
上の出力に割り振るページ。


◇
作れると思えるが、本当に出来るかは確定ではない。
重いページにならなくてすむかも未知数。
通過の可能性があるなら作成に挑戦するつもりだが、他の人に作ってもらいたい所ではある。個人的に、声優データベースを活用する予定はないので。


◇POVの審議
「艶声が凄い」の現状のままなら、消極的問題なし。
データベースの場合、「声がいいゲーム」との違いを明記する。

2005年06月20日21時53分06秒 Enoel

作成者

ややこしかったですかね・・・
私としては艶声の審査は置いといてというかnanaplazaさんの様に以前とスタンスを変えず
声優登録案はないかどうかをお聞きしたかったんですが、審査の場だからどうしても審査内容に入ってしまいますね。

2005年06月20日20時32分51秒 twilight

廃止

だんだん何の審査をしているのか分からなくなってきましたが、
①艶技が良い作品を集める。
②艶技がよい声優ＤＡＴＡを集める。
２点、ごっちゃに審査されてる様です。

①に関し、
賛成派は「待ってました」、「あっても良い」。
反対派は「既存ＰＯＶで事足りる」、「期間の割に利用者が少ない」
艶技に対するスタンスで真っ向対立しているようです。

②に関し、
賛成派？は「あってもいいかも」「中立」
反対派は私だけですが、「ＤＡＴＡの羅列では利用出来ない」
以上、羅列されるＤＡＴＡに関し、寛容か否か。または入力サイド、参照サイドの違いによる対立下と思います。

最終的にどうなるか分かりませんが、当該事案の対象範囲は恐ろしく大きいと思います。
声優関連の具体的ＤＡＴＡ収集には、余程の練り込みがない限り、ＰＯＶでは手を出さない方が無難かと思います。
同じように収集しようとしても、私には代替案の方向性すら思い浮かびませんでした…

2005年06月19日21時27分33秒 nanaplaza

作成者

ん?問題なしと廃止で真っ二つだから調整しようが無いのが辛いなぁ
nanaplazaさんの案が理想なのは分かってるんですがシステム的に不可能で、舞台POV等の属性移行以上に険しいジャンルですね。声ジャンルは

最終的には声がいいPOVに統合してもらうしか無いかな？B級多いし

2005年06月19日20時42分09秒 twilight

廃止

私の意見として、声優ＤＡＴＡ収集に関し
①扱うのであればクリエーターリスト程度のシステムが必要。
②ＰＯＶコメントではシステム的に、ＤＡＴＡの羅列にしかならない。

以上、２点により、賛成できない旨、申し上げています。
また、声優リストを作るのであれば、当該事案のように「エロ演技優秀」等、の制限を設けるのではなく、全声優ＤＡＴＡを収集し、その中で演技優秀をまとめなければ、分母がないのに分子だけ増えていく状況になりますので、当該案で声優ＤＡＴＡに関し論議するのは場違いかと考えます。

要は声優ＤＡＴＡを扱うには、ＰＯＶはシステム的に適していない、との判断です。

逆に、本来の当該事案「艶声?」であれば、ゲームの特色と成り得ましょうが、先にも書きましたとおり、通常演技とエロ演技の双方が良くて、「声がいい」と判断しておりますので、エロ演技だけをピックアップする事の関しては、現状反対の立場をとらせてもらっています。
個人的にエロ演技だけ下手な声優さんに当たったことがないもので…

2005年06月19日15時32分54秒 nanaplaza

問題なし

キャスティングや一般シーンの演技（声）は良いと思っても
エッチシーンに入ると声に不満に感じることが結構あります。

おかずやお口などに掛かっていますが、同様に
おかずや、お口のシチュエーションはいいけれど
声がいまいちで、乗れないなと感じたりすることもあります。

今じゃ、声無しは考えられない
ゲームのエッチシーン、その演技はどう？
そのときの声どう感じます？
そんな指標にこのPOVは使えると思いました。

2005年06月19日13時56分48秒 saphire

作成者

このPOVの設立理由がそもそもクリエイターリストに声優が当分（というか現状では無理）追加される見通しが無い様なので
声が良い＝キャラに合っている、掛け合いが面白い
とは別に声がエロい（っていうか技術スゴ！）という物だけで収集できないか？という所からでした。
集めてみればB級作品が多く登録され個人的には満足なDATAだと思っています。（声が良いは純愛大作系が上位を占めますので）
しかし、利用者の観点からみるとおかず＋声でいいんじゃない？という声があり、そのまま審査終了となるはずなのでしたが
liaさんの言うとおり名前を明記させていく方向で、スクロールバーを動かすと「同じ声優名が良く目に付くな・・・」
という感じでクリエイターリストには遠く及ばないエロ声＋感覚的声優票の取得を目指せばおかず＋声よりは意義があるんじゃないか？という事です、はい。

事実、おかず＋声を組み合わせて眺めてみましたし、06月08日21時42分40秒で私が言ったよう
双方が巨大POVなので膨大なDATAからバーを１/３程動かした６票＆６票あたりが本POVのDATAの対象という傾向が高いと思いました。
まぁ、おかずの概念はあやふや過ぎるのでそもそも不毛なのですが・・・

皆さんに意見を聞いてみたかったのは、本POVに声優名を明記してエロ声ソフトを集計しつつエロい声優はだれ？という物をコメントで感覚的に集める以外に
優れた方法が無いかな？と思って聞いてみた次第です。

nanaplazaさんがコメント欄で集計する意義は薄いのでは？という意見かな？
塩羊羹さんはいっその事声優名でPOVを立ててしまえば・・・って無理。
liaさんは意義は不明だが、一定の効果は得られそうかも？ぐらいでしょうか
18時44分51秒 名無しさんはクリエイターリスト化が理想。
12日00時49分24秒 名無しさんはテキスト依存なので結果次第。
とのご意見と受け止めました。どうもありがとうございます。

声優名を明記してくれという一文を足してコメントに変化が現れるかどうかを見てみたいと思います。

2005年06月18日21時33分37秒 twilight

問題なし

twilightさんの声優名併記云々というのは
声優名を併記して貰えば役に立つ比率が上がるんじゃないの？
程度の意味合いにしか受け取らなかったのですが違うのでしょうか

併記される声優名が主体になるＰＯＶだったら別の問題も発生しますけど
「声優名も併記して貰えると嬉しいです」程度であれば何も問題は無いと思ったのですが(と言いますか既に他ＰＯＶでも無数にそういったコメントは存在していますし)

2005年06月18日00時23分38秒 lia

問題なし

2005年06月16日00時24分55秒 名無しさん

廃止

「エロ演技優秀声優」についてですが、ＰＯＶの投票数でランキング、コメントでフォローと言う形式では難しいかと思いますよ。
以前にも申しましたとおり、ＰＯＶは基本ゲーム単位で動いています。
ゲーム内に何人声優が存在していても、「１作品」でしかありません。
その「１作品」に投票された票数で、声優「個人」をランキングするのは不可能と思います。

正直、ＰＯＶＤＡＴＡは中身を見なければ分かりませんし、どのゲームに（エロ）演技力のある声優さんがいるよ！といっても、あくまでその作品だけのＤＡＴＡでしかないため、運用不可能です。
実現可否を考えず、理想的なのはクリエーターリストと同列にリンクさせるのが一番です。
乃ち、
作品単位で検索した場合、「誰（声優）が何役（キャラ）」
声優単位で検索した場合、「作品名と役名」
以上二つの検索が出来なければ、ＤＡＴＡとしての意味がないと思います。

個人的にプレイした作品の声優リストを作成している関係上、作成者氏の気持ちは良く分かりますが、ＰＯＶシステムに合致させることは難しいと思います。
ＤＡＴＡ数が数十件単位であれば、眺めるのも良いかもしれませんが、それ以上になった場合、ＤＡＴＡ量そのものがプロテクトとなり、眺めることもされず、ムダなＤＡＴＡ羅列にすぎなくなる事が目に見えています。

基本的にＰＯＶでは一つのテーマに対し、合致する場合、投票する形式を取っていますが、当該事案の場合、合致してもコメント必須で、細か、且つ正確なＤＡＴＡ入力が必要な割に、システムのおかげで見返りが殆ど無いため、苦しいのではないでしょうか？

2005年06月15日21時44分30秒 nanaplaza

作成者

>１.POV数の爆発
爆発してますねぇ、システム系等の既に属性に移行されている物は廃止できるので相当数減るとは言え
移行されていないPOVの統廃合は大した数にはならないだろうし…事実上エロゲ声優POVを声優個人単位で立てるのは不可能だと思います。
もし、キャラ、舞台、大枠シチュPOVが全て属性に移行されるのであればTOP１０くらいはあってもいいのかもしれませんが（＾＾；

>２.コメントで配慮せず表の内容を書いてマズイトラブルがおきる危険がある
ネタバレで隠蔽するぐらいしか無いですからねぇ
３にも繋がるかと思いますが、裏事情等はそもそもソースが無いに等しい某定説の域を出ない場合が多いので語る事は少ないと思います。
まぁ、あくまで予想ですが…長文レスの様に繋がっていないのでPOVの性質上深い所までは踏み込まないのでは？と思っています。

>３.複数の芸名を使用している声優さんや引退状態の声優さんの扱いをどうするか
この点は基本情報が各自の耳で聴いて間違いないという声が通例になった嫌いが大きいと思いますのでPOVが個人の感想を入れる場だとするならば２と同様その作品に明記されている名前で語るのではないかと思います。レスが繋がる仕様だと議論形式でエスカレートしてしまう可能性もありますが。
個人単位で立てる場合ならば複数の芸名は纏めざるを得ないと思いますが…かなり不可能な作業とも思われます。引退状態は伸びの問題から需要面で切られるかな？と思います。

>４.非18禁との登録の兼ね合い。立場上非18禁のゲームが登録されるのは問題あるでしょう
「エロ演技優秀声優」POVとしてコメント欄に名前をカキコするアナクロ作業ならば非18禁が入ってもエロいと思った作品の声優なので、非18禁ゲーをエロいと思った事を否定できないので表面上は問題ないと思います。
個別に立てるとしたら、エロゲ専属（と思われる）声優を立てる様気を使うぐらいしか手はなさそうですね。

クリエイターリスト化は管理人さんがEroge RSS Checkerの様にユーザーにチェックを手伝って貰わないと現状でもいっぱいいっぱいという事なのでこれ以上の負荷はかけられないと思います。
だからPOVでどうにかできないのかな?と思っている訳なんですが…

>>15日18時44分51秒 名無しさん
↑のチェックをある程度ユーザーに任せられる仕様が完成すれば
その案もかなりの現実味を帯びてくると思いますが何年後になるかはわかりませんね、それまでエロゲやってるだろうか・・・（苦笑


それはそうと5月6月エロゲ全くやってないんだが…積んである、魔王とうぃっちぃずの評価がボチボチ出揃ってきて魔王は地雷だったのかなぁと消沈気味、うぃっちはコメント悪い割りに点数はいいんだよね？なんでだろ、無駄話失礼しました。

2005年06月15日20時14分46秒 twilight

要統合

う?ん、ひろいんさんの負担が凄いことになるので仮の話ですが・・・。
基本情報の画面で声優：○○、○○、となっていて、これもユーザーの提供で声優登録が出来たら良いですね（間違いを削除できる権限有りで）
そして○○さんの出演したゲームの平均点とか見れたら良いかも。
コメントのネタバレ投票みたいな声優投票があったり（エロ・非エロとか）
SQLで統計を作れたらNo１声優が決まりそうな気がします…芸名別なので１位２位が他名同者さんだったり…。

実の無い話でスイマセン。

2005年06月15日18時44分51秒 名無しさん

廃止

「エロゲー声優さんPOV」に関しては中立ですね。ベースとしてはABCはキャラクターや艶技の点で声優さん目当てでプレイするならのお勧めでABC（役名や聞きどころはコメント）で良い気がするので一定支持が集まったらそれなりの客観的なデータ集にはなると思うのですけど懸案事項はやっぱり
１.POV数の爆発（あまりにも集まりの悪いPOVは廃止するにしても）
２.コメントで配慮せず表の内容を書いてマズイトラブルがおきる危険がある
（現時点でコメント削除機能はありませんから）
３.複数の芸名を使用している声優さんや引退状態の声優さんの扱いをどうするか
４.非18禁との登録の兼ね合い。立場上非18禁のゲームが登録されるのは問題あるでしょう
ですね
もっともボイスで重要な声優さんからの検索ができるメリットも確かに大きいのですが

2005年06月13日23時32分01秒 塩羊羹

作成者

過去レスみてもわからないと思いますよ
十中八九新規POVの立て方を間違えただけじゃないかなぁ？

動物がでてくるPOVにしてもコンセプトが違いすぎるし、近いうちに提出されるのでは？
女性にお勧め≒一般人にお勧めorボーイズラブ？もしくは雰囲気の良いとかですかねぇ


それはさておき、本POVがエロ演技目的だし、エロゲー批評でもある所から
nanaplazaさんの考えておられる想像と同じような物を私も考えていた訳ですが
＞ＰＯＶコメントを使ったＤＡＴＡＢＡＳＥになる
ここが私個人では価値が推量できなかったので審査延長して聞き込みに入らせていただいた次第です。
本当なら終了一週間前くらいに実行するべきだったのですが、てっきり脳から消えていまして…

確かに、声優という物を登録するシステムが無いので声優をランキング化する事が不可能な為、純粋な意味で「エロ演技優秀声優」を集計する事は厳しい所か不可能でしょう。
例えがアレですが２ｃｈ等で何が一番○○だ?みたいなスレで個人が好き勝手に名詞を羅列し、物好きな人（検索者）がそれを集計し順位を付けるという風な利用法しか無いと思います。
POVはあくまで作品の傾向を表すものですから一つ入り込んでいるというかベクトルが違うというか今回の声優ネタは難儀なのは理解しているのですが、どーにかならないものかなー、何か知恵をお借りできないかなと

まぁ、実行するならば、「エロ演技優秀声優」（何気にとてつもなく分かり易いタイトルだなぁ）とお題を立てて、私としては個別で行きたい所ですがPOVは作品の色を探るものですからコメントは個別で＞「誰某」役の声優「何某」が良かった　という様な文を推奨というか許容するとして
ABC評価基準は総合判断というか、全体的な上手さ、キャストの豪華度？にでもなるのでしょうか？

上記を総合するとPOVのくせに集計されて順列が付くのは作品でのエロ演技
コメントでは個別の声優名。そして、それは各自で集計といううっとおしい体裁を取るしかないのが痛いですね。

とくに意味はないですが、青山ゆ○りを例に取ると
瀬里奈で数票はいっていて、コメントに青山ゆ○りの名前をみかける…バーを移動→魔界天使ジブリールで名前をみかける→催眠学園で…以下繰り返し
という風なアナクロな作業を経て「あ?青山ゆ○りってエロ演技上手いのかな？」という認識に至るという所でしょうか。

これはあらゆるエロゲ関連の個人サイトでやっている声優評をエロゲスペースで無理にやる意味があるのか？という点がありますが
作品群、ユーザーの層共に百貨揃っている本サイトにてオールインワンで賄えたら私個人として楽だな?という所ですかね
あと、サイトの個人評は本サイトもですが一人の意見ですから、より多くの意見が混ざった方が不偏性は高いかなと

2005年06月13日21時56分23秒 twilight

廃止

エロ演技声優ＰＯＶって、具体的にどの様なスタンスでＤＡＴＡを収集するのでしょう？

単に「エロ演技優秀声優」ＰＯＶとして、ゲーム毎に「誰某」役の声優「何某」が良かった。とコメントするのであれば、対象が「声優」レベルである為に、「ゲーム」レベルで動いているＰＯＶに合致しないと思います。
具体的に言えば、エロ演技の良い声優さんが１人でもいれば、作品自身が対象となる為、殆どの作品が登録される可能性が高く、ゲームの特徴を表すＰＯＶとして合致せず、ＰＯＶコメントを使ったＤＡＴＡＢＡＳＥになると思います。

もし、仮に違う方向性であれば、やはり改定案なり、試案なりを見ないと何とも判断つきにくいのですが、声優ＤＡＴＡを「ＰＯＶ」で収集するのはシステム的に難しいと思います。

2005年06月12日04時02分54秒 nanaplaza

要統合

エロ演技声優さんPOVは良いかもしれませんが、
私的な経験を言うとテキストに依存される場合があるので決めがたいです。

代替案はどうしてこうなったのか過去レスを見れば解るんでしょうが、あまり見る気もなく不可で。

2005年06月12日00時49分24秒 名無しさん

問題なし

>エロ演技声優POVはどうか？という意見が欲しかったのですが…

可否だけで言えば可なのでは？

普通はキャラ名併記だと思いますが
他ＰＯＶにおいても声優名併記は数多く存在していますし
推奨によって利用価値が上がるという事であれば

---

代替案は新規ＰＯＶの登録方法が分からなかったとか？
ログインしてから「ＰＯＶの追加」で登録出来ますよ＞名無しさん

2005年06月11日21時23分31秒 lia

問題なし

2005年06月11日21時17分26秒 名無しさん

問題なし

2005年06月11日21時17分05秒 名無しさん

作成者

廃止かどうかよりもnanaplazaさんの様にエロ演技声優POVはどうか？という意見が欲しかったのですが…
あまり意見は寄せられないですね。
まぁPOV審査なので審査がやはり第一義なんでしょうね、実際は残り0日になった時点で終わっていたはずの案件だし。

代替案は誤爆では無いですかね?
一番近いのはギャルゲーではないPOVでしょうか？それでも離れ過ぎな様な気もしますが。

2005年06月11日20時34分59秒 twilight

廃止

代替案もまとめて廃止

2005年06月11日17時40分03秒 名無しさん

問題なし

2005年06月09日23時11分23秒 saphire

廃止

声優ＤＡＴＡ　ＢＡＳＥに関しては、複数の名前を使われている方もおり、且つ人数（名前数？）が膨大で、クリエーターリストとしても、使えるかなあ？ってレベルですし、何より現在飽和状態にある管理人さんの負荷が更に増大することが目に見えているため、現実的ではないと考えます。

当該事案（のコメント）で、声優等のＤＡＴＡを集めるのであれば、ＤＡＴＡ　ＢＡＳＥと言うよりも、羅列にすぎないのかもしれませんが、やはり管理の出来ないＤＡＴＡ　ＢＡＳＥと言わざるを得ないのではないでしょうか？
ゲームの特徴を語る上で、声の善し悪しを評価するのならば分かるのですが、声優さん云々を語るのは、何か違うような気がします。
私だけかな？

2005年06月08日23時44分12秒 nanaplaza

作成者

早速のご意見どうもありがとうございます。
思い立った時には残り０日だっだので審査延長するしかなかったので延長してしまいましたが…
声が良いとの重複率（というよりは完全下位）がDATA的に意義を成さない点が痛いですね。
タイトルからではなくDATAから読める？様になると声が良いの6件＆おかず6件ぐらいのDATAと酷似するんですよね。
声が良い10数件＆おかず2，3件とは全く毛色が異なりますが…
組み合わせ検索すれば直ぐに≒となる訳ではないのでその辺りでは独自性は多少なりともあったと思います。

なお、お口とは意外と重複が少ない結果となりました。それでも、2/3近くは重複していますが＾＾；
統合に際しては雑多性からしておかずに取り入れても良いとおもいますが、既に巨大なDATAなので統合した際の有効性は各審査員の判断に委ねたいと思います。

声優データベース化は最良の状態はクリエイターリストなのでPOV投票のコメントでの実現は勝手が違うとは理解しているのですが
他の方の予想ではどの様になるのかを聞いてみたかった次第です。

2005年06月08日21時42分40秒 twilight

廃止

内容変化無しの為、見解を変更致しません。

作成者氏の言われるコメントのキャラ名、声優名等ですが、結局は声優データベースに等しいと思いますので、迂闊に手を出されない方が無難かと。

2005年06月08日20時49分06秒 nanaplaza

要統合

思いつきですが・・・「声がいい」「お口でGO」POVがマイナーのエロ系ゲームにも適用されるような広さがあれば・・・1番の解決作だと思います。
その他の演出も他のPOVの広さで賄えることを願います。

2005年06月08日03時11分20秒 名無しさん

作成者

POV成立的にはほぼ諦めているのですがもう少し考えたいというか聞いて頂きたい部分がありまして…

その前に、>>liaさん
私としてはDATAは思い通りに集まったと思います。
つまり、声がいいの上位にある日常パートの演技が上手い、いわゆる大作といわれるゲームでは無く
Ｂ級路線のタイトルが多く登録されていて「うんうん、これぞエロ声だ」という流れではあったと思います。
しかし、登録作品30数本を6名のみで賄っている辺りがせめて10人は欲しかったな…悔やまれる点でしょうか。

声優の名前の使いまわしは大人の事情がありますし正確な情報としてのクリエイターリストではＯＨＰの名前やエンドロールの名前を尊重するしかないと思います。


そこで思ったのは本ＰＯＶの方向性は一応変えないとして、声優の名前を明記してもらえる様に注力するというのはどうでしょうか？
たしか昔「有名声優が出ている？」ＰＯＶが問題となりましたが、エロゲ専属声優というか、別に一般声優がどうのこうのの話では無くエロ演技での話なのでその辺は問題が無いと楽観視しています…がどうなんでしょう？

まぁ、単なる人気票取りＰＯＶになっても面白くないので考え物ではありますが、本ＰＯＶで上位にランクされている作品のコメント欄に○○××嬢の演技が良いとかキャラ名添えで書き込まれていたりすると
エロゲ初心者的には「○○××さんの声はエロいのか?」と無駄知識が増えて良い感じかな？等と思いました。

2005年06月08日01時50分37秒 twilight

問題なし

正直登録済み作品の殆どが未プレイなので
データベースとしての価値があるのかどうか全く分からないのですが
twilightさんが諦め気味な所を見るとあまり上手くは行かなかったのでしょうか？

しかし、クリエイターリストに声優登録が追加されるとなると
色々な問題が発生するんじゃないかと思いますけどね．．．
(名前の使い分けを無視した登録とか)

2005年06月07日01時20分47秒 lia

作成者

個々の声優さん推奨ベースのPOVは限がないにしても
クリエイターリストに声優登録ができる様になる事を待つ事にします・゜・(ノД`;)・゜・
まぁ、それが近年中には実現の兆しが見えなかったのでＰＯＶとして立てたのですが…
おかず下位は主観の問題が大きく左右するので原画、声優共に優劣をつけられる物ではなく、クリエイターリスト等のシステム面での補完を期待したほうがいいのでしょう。

2005年06月06日23時17分51秒 twilight

廃止

このPOVは長期様子見させてもらいましたが「廃止」とします。
投票数はそれなりなのですが、特に目立って牽引作が見えていないこと、実際に投票参加者数が実は５名しかいなくて、先々のPOV維持に不安要素が高いことがその理由です。

賛否論荒れると思われるから個人的には感心しないのですが、個々の声優さん推奨ベースのPOVの方がまだ価値があるのかも‥‥‥実際にたつとPOV数爆発に繋がりかねないので悩みどころですけどね

2005年06月04日23時14分08秒 塩羊羹

問題なし

2005年05月30日21時46分43秒 名無しさん

廃止

2005年05月28日13時11分01秒 名無しさん

代替案支持

2005年05月23日21時09分21秒 名無しさん

廃止

チュパ音だけならＰＯＶ「お口でＧＯ」と「声がいい」の組み合わせでなんとかなりそうな気がしないでもないです。
ちなみに自分は「おかずに使える」と「声がいい」を組み合わせて参考情報としていますが。

2005年05月15日13時03分39秒 名無しさん

廃止

2005年05月15日01時37分29秒 名無しさん

問題なし

私はチュパ音好きですが、代替案はどうかと。やっぱりチュパ音を効果音ととれるかが微妙ですから。タイトルを見て（説明文を見ないで）チュパ音は違うと思ってしまう人が出てくると思いますし。なので、チュパ音は声優の演技として、原案を支持させていただきます。

2005年05月14日00時16分26秒 純

作成者

考え方次第かな？
ちゅぱ音その物に魅力を感じるのであればそうも取れるけど
濡れ場の声演技といか
個人的にはおかずにつかえると声がいいの解体抽出だと思っているので
濡れ場でありがちシーン（アトリエかぐや）で「ひもちひひ？」フェラりながらというセリフもエロしと考えるのであれば
やはり以前もレスしたようにテキストとの兼ね合いもかなりの部分であると思う。
効果音というとスク水とか最近では隣り妻（これは結構良かった）であった様な単調に後ろで流れるだけというイメージがどうしても強い。

2005年05月13日23時54分50秒 twilight

代替案支持

声優が放つちゅぱ音も効果音の１つとして考えれば？

2005年05月13日23時27分11秒 名無しさん

代替案支持

ちゅぱ音も効果音の１つとして考えれば？

2005年05月13日23時26分16秒 名無しさん

代替案支持

2005年05月13日23時25分10秒 名無しさん

作成者

チュパ音が効果音として別に流れるタイプはそう多くないと思うので
私としてはその案は微妙?
属性であってもいいかも？

2005年05月13日23時22分54秒 twilight

要編集

声がいいゲーム、と重複してるので廃止になる可能性アリ
ただ、ちゅぱ音などの効果音のみの方針に特化するのなら支持してもいい

2005年05月12日03時07分10秒 名無しさん

作成者

nanaplazaさんの言い分は十分理解しています、本POVは私のエゴ丸出しな部分が大きいです
おかずに恨みでもあるのか？と書いている部分が全てですし、あまり説明文を変更する気もありません。
私的にはエロゲ声優では白○綾○様がかなりのストライクな訳ですが・・・
通常シーンの演技が下手で、Ｈシーンの演技だけ抜群！という訳ではないと思いますが
通常シーンの演技が普通で、Ｈシーンの演技は段違い！という感じでしょうか。
会話パートでは演技力という部分なのかもしれませんが、エロパートというのは私は技術力だと思っています。
喘ぎにしても原稿というかテキストがあるので一概にも言えませんが窒息しそうな激しい喘ぎを得意とするのか
甘いシーンを得意とするのかという様に「声が?」とは違って技量的な部分が大きいように思っています。
フェラ音にしても汁気が少ない技法？から汁気多すぎな技法？と流派？が異なる様なので嗜好云々、上手さ下手さだと限がなさそうなので、琴線という事でごまかしています。
liaさんの言われるテキスト依存という部分も多分に感じている点ではあります。
逆説的ではありますがエロシーンにエロ以外の意味を持たせる場合（というか喘ぎやチュパ音以外にセリフを言わせる場合）が評価し辛い所でしょうか

liaさんが必要かどうかは別問題と仰っているように
単に私が会話パートとは全く別にエロシーンでエロいなーと思っている物を無理矢理「声がいい」に当てはめて入れている様な気がして
肩身が狭く感じているというマイノリティの僻みでしか無いという部分があります。

2005年05月12日01時04分47秒 twilight

問題なし

と、書き込みボタンを押した瞬間に考え直しましたが

仮に声優の演技が抜群であってもそういう演技指導が無かったり
そもそもそういった台詞・シチュが無ければ成り立たないわけですから
そうなると作品依存な面も大きいんですかねえ．．．

「○○○(声優の名前)を使っておきながら勿体無い」とか
そういうコメントも結構見かけた様な

2005年05月12日00時28分28秒 lia

問題なし

>クリエーターリストに声優登録できれば必要性は薄くなる

美乳ＰＯＶにも通じるものがありますが
これが全てを物語っている様な気がしないでもないです(声優依存＞作品依存)
でもまあエロゲ声優のデータベース化は難しそうなので
現状でのベターは作品依存で考えざるを得ないという所でしょうか

「声がいい」の分析に関しては概ね同意
全体を見渡すと若干違う傾向を示す可能性もありますけど、上位に関しては
「キャスティングが良い作品」「一部キャラの演技力が良い作品」という面が強く
Ｈシーン込み(重視)でという登録は１位の「それ散る」で目立つ程度
以下は「家族計画」「CROSS?」「君望」「Dear My?」「てのひらを?」ですから
エロ声を重視・別個に考えるユーザーにとっては「声がいい」では代用しにくいでしょう

まあ必要かどうかはまた別問題なんですけど
編集して欲しい要素もありませんので問題なしで様子見します

2005年05月12日00時23分27秒 lia

廃止

素朴な疑問なんですが、
『通常シーンの演技が下手で、Ｈシーンの演技だけ抜群！』
みたいな実例はあるんでしょうか？

自分の経験で判断する限り、逆に「通常シーンが上手、Ｈシーンがヘタ」は大昔に何回か遭遇した経験がありますが、「通常シーンがヘタ、Ｈシーンが上手」にはついぞお目にかかったことがありません。
現状は「両方ヘタ」と「両方上手」に分類されると思いますし、この２パターンは既にＰＯＶが存在します。
どう考えても意義に疑問を感じます。

2005年05月12日00時00分15秒 nanaplaza

問題なし

前々からなんで無いんだろう……と思ってました。
エロボイスだけで価値が出てくるエロゲはきっと存在すると思います。
個人的には淫語連発な奴が沢山上がってきて欲しいが
提案者くらいのニュアンスで丁度いいと思う。
エロボイスが印象的なゲームをみんなが挙げていけば需要は高いと思います。

2005年05月11日01時38分54秒 名無しさん

廃止

喘ぎ声というのは特別評価する必要ない。
理由はそれを含めての濡れ場であり、それを含めての「声がいい」だからだ。それ単体での評価は正直なところやりずらい。理由は喘ぎ声が二つの場面（濡れ場、全体としての声）と深くかかわりがあるのでそれらの評価と混同しやすい。

2005年05月10日22時53分27秒 keema

問題なし

個人的にはこのPOV欲しいですね。確かにHシーンのみ声がよくても…というのもありますが、Hシーン時の声が特にいいものを集めるなら意味があるんじゃないでしょうかね。Hシーンにおいて声はかなり重要だと思うので、支持していきたいと思います。

2005年05月10日20時12分42秒 純

廃止

過去、同系列として「絵がエロい」「効果音がエロい」ＰＯＶが何れも廃止となっております。
また、当該案の一部、キスＨも同様です。
個人的には「通常シーン」「Ｈシーン」共に秀逸で、始めて「声がいい」となると考えており、「Ｈシーン」だけが秀逸では意味がないと考えております。

以上、絶対的な必要性に疑問を感じますので「廃止」支持致します。
悪しからず。

2005年05月10日08時14分04秒 nanaplaza

編集希望

＜作成者＞
コンシューマーのいわゆるギャルゲーが入ってきて声がいいＰＯＶという物の存在自体が一般声優が参戦してきた事により変わって来るかもと思いましたので、先んじて明確化に勤めてもいいかなと思ったので立ててみました。
エロゲーは年２００本以上ギャルゲーは年１００本程度と倍以上の差で発売されている様に（私が感覚的に）思っていますが、バルドやショコラでの声優変更移植をみると声とエロ声は分けた方が理解し易いかなーと言うのが幹です。
クリエーターリストに声優登録できれば必要性は薄くなるPOVだとは思うんですけどね。
そっちを申請した方が良かったかな？まぁ、ユーザーが協力する形で情報を登録できるシステムにする方が先に進まないと管理人さんの負担が増えるし取り敢えずはPOVかなと

立てる前に今の現状の声がいいをざっと眺めた結果８：２ぐらいだと思いますね、キャラに合っているとエロいの割合は
シンプルな分結果も直ぐ返って来ると思うので基本は一月編集無し需要まかせコースでひとつ審査宜しくお願いします。
コメントが少ないPOVになる可能性はかなり高いと思います。シンプル過ぎるから、AじゃなくてSクラスだとか拘りのある物以外はほんとコメント無いと思う。

しかし、コンシューマーというか非18禁ゲーと統合される事となりましたが、POVは渾然一体となったまま使うのでしょうかね？
統計等は住み分け可能にするみたいですが、POVも非18禁用のものとか出てくるのでしょうか？

まぁ、今の比率は１％程度らしいので大した危惧はしていませんが、もともと大きいPOVだし声の下位抽出もありかなと。
というか私はおかずにつかえるになにか反感でもあるのでしょうか？おかずの解体ＰＯＶばかり提出している様な気が・・・

本当は「声がいい」と揃える為に「声がエロい」というタイトルにしたかったのですが声自体がエロいと勘違いされそうな点がアレだったので
取り敢えずはこれで・・・

2005年05月09日21時29分01秒 名無しさん

艶声が凄い
濡れ場での喘ぎ声、チュパ音等の演技が抜群で琴線に触れる作品を登録してください。

2005年06月08日01時23分30秒

艶声が凄い（声優レベルで・・・）
濡れ場での喘ぎ声、チュパ音等の演技が抜群で琴線に触れる作品を登録してください。
演技、技術力を声優レベルで語ってみたいと思いますので、エロいと思った演技をしている声優さんのお名前を明記してください（OHPやエンドロールでの名義でお願いします
）。

2005年06月18日22時34分36秒

艶声が凄い（声優レベルで・・・）
濡れ場での喘ぎ声、チュパ音等の演技が抜群で琴線に触れる作品を登録してください。
演技、技術力を声優レベルで語ってみたいと思いますので、エロいと思った演技をしている声優さんの（OHPやエンドロールでの名義の）名前を明記してください。

2005年06月18日22時36分22秒

キャラの名前に味がある
A：作中で名前の由来が明かされる、又は推察でき作品のテーマに関わってくるもの
B：なにかへのオマージュ、何かのパロディ的な名前だと思われるもの
C：良し悪しを問わず、気になったもの

理由や情報源などをコメントしてもらえると良い感じです。
名前の由来が明かされる事が重大なネタバレになる場合は伏字を使うなり工夫してください。

2005年05月13日23時19分32秒 mudai

このPOVは2005年06月10日20時46分34秒に編集されました

本登録まで、あと67日です

廃止

ぼくもこのＰＯＶに関しては中立だったのですが・・・

よくよく考えると、このＰＯＶはどう見てもお遊びＰＯＶなんですよね。お遊びＰＯＶ自体は悪くないのですが、この類のＰＯＶはコメント命になってくるのでネタバレでコメントに制限がかかるのはあまりに痛い。
実際に現在コメントを残されている方もかなり苦労されているか全く気にしてないかのどちらか。これでは需要・検索とも広がりが持ちにくいということで残念ながら廃止意見です。

2005年07月09日09時39分16秒 toto712

編集希望

これに関しては中立維持です

2005年07月01日23時18分21秒 塩羊羹